Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Насколько острым должен быть длинный меч? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Насколько острым должен быть длинный меч?
  версия для печати
Red Saint
19-1-2017 07:05 Red Saint    

Собственно, вопрос к присутствующим, вернее к той их части, которая одинаково сведуща в историческом конструктиве длинных (полуторных) мечей готического типа, а также в современном аспекте спортивной рубки ими же.
Насколько остро точились подобные мечи во времена их использования в качестве оружия? И насколько они острые у тех, кто сейчас рубит ими циновки на соревнованиях. Было ли всё в первом случае несколько проще, или это один и тот же уровень заточки - для исторического соответствия и всего такого прочего? Каким был показатель достаточности остроты такого меча в те времена и какой он сейчас?

А то вот рублю, рублю и понять не могу, правильно я всё делаю или не очень. Понимаю, что с японцами лонг сравнивать не совсем корректно - и твёрдость кромки не та, и общая геометрия совсем другая, но кроме японцев у меня достаточного опыта в спортивной рубке нет, а сейчас как раз пытаюсь преходить на лонг и немного завис в информационном вакууме. В живую спросить пока не у кого, поэтому спрашиваю здесь - подскажите, кто в теме.

P.S.: меч - тип XVIIIа по Оукшотту.


 

 
ГрозаБ
19-1-2017 07:57 ГрозаБ    

XVIIIа - довольно тупой. На этом типе обычно затачивали только последнюю треть лезвия и все. Он же расчитан на противника в пластинчатом доспеxе. Плюс на картинкаx учебников феxтования с этим мечем часто показано, как его держат за клинок.
ЯРЛ
19-1-2017 08:45 ЯРЛ    

Длинный, как зубило. Не разрубит так переломит или зашибёт. А потом лезвие меча не всегда по нормали прилетает, бывает касательно.

edit log

Red Saint
19-1-2017 09:23 Red Saint    

quote:
XVIIIа - довольно тупой. На этом типе обычно затачивали только последнюю треть лезвия и все. Он же расчитан на противника в пластинчатом доспеxе. Плюс на картинкаx учебников феxтования с этим мечем часто показано, как его держат за клинок.

То есть, получается, что я со своим мечом, сделав ему "традиционную" заточку, мимо достойных показателей в спортивной рубке всё-таки пролетаю, а у тех, кто ими запросто циновки шинкует, они заточены, мягко говоря, не исторично?
WLDR
19-1-2017 10:02 WLDR    

https://yadi.sk/i/uLUSghXD39mRgr

https://yadi.sk/i/nhPjns7239owuX

Для боя без доспеха нужно точить максимально.

Для боя в доспехе можно вообще не точить.

Это не зависит ни от типа, ни от длины.

Ну а для соревнования по циновкам нужно точить-преточить, как лазер.

edit log

ЯРЛ
19-1-2017 11:02 ЯРЛ    

quote:
кто ими запросто циновки шинкует

Сходите на рынок и посмотрите у мясников как они топоры по мясу-костям точат. У меня на базарчике, что не далеко - линза, "оживальный профиль" практикуют.
WLDR
19-1-2017 11:53 WLDR    

Топорную линзу на элегантную готику? Красота. Будет 2 кило с полтиной весить.

Лучше в музэй сходите.

ЯРЛ
19-1-2017 18:20 ЯРЛ    

quote:
Будет 2 кило с полтиной весить

Не будет. Речь идёт о буквально 0.5см по длине и 2мм по толщине режущей кромки
ЯРЛ
19-1-2017 18:23 ЯРЛ    

А короткий меч богатого мужика или бедного купца, что по заточке должен был отличатся? При чём здесь вообще то длина? Или длинный меч это меч рыцаря, а рыцари в доспехах, и длинным рубили только достойного противника, а коротким голого в бане?

edit log

WLDR
19-1-2017 18:34 WLDR    

На готических типах спуски практически прямые, какую-то линзовиндность можно увидеть лишь линейку приложив. Даже вогнутые спуски делают.
А Вы топоры человеку советуете.

2 мм там, 2 мм сям, баланс убегает, потом нужно это все отбалансировать, и точат голову полкило весом, размером с шайбу для хоккея. Вот и получается дрын 1700-1800гр. А еще ведь гарда +200 гр, да рукоять сколько-то.
Итого-2 кг с гаком.
История знакомая до боли.
click for enlarge 1707 X 1280 158.4 Kb

ГрозаБ
19-1-2017 18:57 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А короткий меч богатого мужика или бедного купца, что по заточке должен был отличатся? При чём здесь вообще то длина? Или длинный меч это меч рыцаря, а рыцари в доспехах, и длинным рубили только достойного противника, а коротким голого в бане?



В принципе да. Гражданский/дорожный меч расчитан в первую очередь на опонента без доспеxов, разбойничка там и т.д. А "Меч войны" - на противника в пластинчатыx латаx. Нет, при желании можно и разбойничка разделать, меч - узкоспециализированый инструмент - доспеxи диктовали форму клинка
ГрозаБ
19-1-2017 19:02 ГрозаБ    

Просто при использовании этиx приемов заточка клинка может зулю шутку сыграть:
http://bsmith.ru/files/u1/armored_fight.jpg
http://ludota.ru/wp-content/up...tornyj-mech.jpg
http://ludota.ru/wp-content/up...nyj-mech_01.jpg
http://ludota.ru/wp-content/up...nyj-mech_02.jpg
Foxbat
19-1-2017 19:31 Foxbat    

Я всегда очень опасаюсь делать какие-то конкретные выводы о том, как делали в, скажем, 13 веке. Подозреваю, что делали как кто хотел. Современных форумов, где все "логично" изложено, они не читали, и у каждого бойца были свои любимые приемы. Мы и за 18-й то век не все знаем...

Кроме того... уж совсем замутняя картину, у этого типа как минимум пять пoдтипов, и все очень разные.

edit log

ГрозаБ
19-1-2017 19:34 ГрозаБ    

В принципе да. Но тем не мение - применение диктует форму. И как сечение мечей с лизновидного на ромбическое изменилось по xоду распространения пластинчатыx лат очень заметно
WLDR
19-1-2017 19:44 WLDR    

Потому что ромб жесткий, толстый, его удобнее всего держать в руке, он отлично протыкает все на своем пути. Но для циновок это не идеальный выбор. Плоские клинки с долом его все равно обойдут, даже при одинаковой остроте, с одинаковым финишем.
ЯРЛ
19-1-2017 20:18 ЯРЛ    

quote:
Просто при использовании этиx приемов заточка клинка может зулю шутку сыграть:

Они в ограждении, значит турнир по правилам. Гуманные правила? Или это учебно-развлекательный бой?
quote:
циновок
Циновки в средневековой Европе? Показатель мастерства мечника? Из чего и для чего делали в средневековой Европе циновки и зачем их рубили?
WLDR
19-1-2017 20:25 WLDR    

учебно-развлекательный бой?
quote:
[B][/B]

Да, дружеский спарринг
click for enlarge 640 X 438 68.0 Kb
click for enlarge 834 X 529 298.2 Kb

Циновки делали в основном из тех, кто пропускал тренировочки.

edit log

вольгаст
19-1-2017 21:46 вольгаст    

Роль циновок в Европе выполняли глиняные чучела.
Foxbat
19-1-2017 22:05 Foxbat    

Англичане с удовольствием рубили свинец.
вольгаст
20-1-2017 00:40 вольгаст    

Видео.
Хват за лезвие.

https://www.youtube.com/watch?v=Xfb6g786Y8M

И бумагу режет и за лезвие голой рукой свободно держится.

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Насколько острым должен быть длинный меч? ( 1 )
guns.ru home