Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Насколько острым должен быть длинный меч? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Насколько острым должен быть длинный меч?
  версия для печати
Red Saint
19-1-2017 07:05 Red Saint        первое сообщение в теме:

Собственно, вопрос к присутствующим, вернее к той их части, которая одинаково сведуща в историческом конструктиве длинных (полуторных) мечей готического типа, а также в современном аспекте спортивной рубки ими же.
Насколько остро точились подобные мечи во времена их использования в качестве оружия? И насколько они острые у тех, кто сейчас рубит ими циновки на соревнованиях. Было ли всё в первом случае несколько проще, или это один и тот же уровень заточки - для исторического соответствия и всего такого прочего? Каким был показатель достаточности остроты такого меча в те времена и какой он сейчас?

А то вот рублю, рублю и понять не могу, правильно я всё делаю или не очень. Понимаю, что с японцами лонг сравнивать не совсем корректно - и твёрдость кромки не та, и общая геометрия совсем другая, но кроме японцев у меня достаточного опыта в спортивной рубке нет, а сейчас как раз пытаюсь преходить на лонг и немного завис в информационном вакууме. В живую спросить пока не у кого, поэтому спрашиваю здесь - подскажите, кто в теме.

P.S.: меч - тип XVIIIа по Оукшотту.


 

 
WLDR
22-1-2017 10:39 WLDR    

Да хоть упомянутая с крестовым захватом клинков рукой.
quote:
[B][/B]

Отчего-то ныне практикуется в соревновательной практике. Всяческие обезоруживания техническим действием с сохранением возможности, в том чиле с хватанием и отбиранием. 2 очка дают.
Видимо люди пребывают в заблуждении.


Специально для ценителей средневекового белья
click for enlarge 545 X 686 512.7 Kb

edit log

ЯРЛ
22-1-2017 11:38 ЯРЛ    

quote:
2 очка дают
А одно или три очка за что дают?
quote:
Специально для ценителей средневекового белья

Суспензорий называется.
quote:
в том чиле с хватанием и отбиранием.
А если за "хватания и отбирания" по голове дадут?
Arabat
22-1-2017 11:57 Arabat    

quote:
Служил Гаврила у Кортеса.
Гаврила меч свой затупил.
Не рубит меч тот ни бельмеса.
Ацтек рукой его схватил.


Продолжение.

Гаврила был не слабым малым.
Он вырвал меч из вражьих рук.
И весь забрызган кровью алой
Полез за оселком в сундук.

Но было поздно уж однако.
Господь его не уберег.
Напрасно там он шарил всяко.
Ацтеки сперли оселок.

вольгаст
22-1-2017 13:06 вольгаст    

вряд ли у них у всех проблемы с мошонками. Во всяком случае у Семирамиды, а тут якобы она изображена , таких проблем быть не должно.

вольгаст
22-1-2017 13:08 вольгаст    

\\Ацтеки сперли осело\\

)))))))

WLDR
22-1-2017 13:14 WLDR    

А если за "хватания и отбирания" по голове дадут
quote:
[B][/B]


В мыслях если только
click for enlarge 352 X 350 135.9 Kb

Esky
22-1-2017 13:29 Esky    

quote:
Originally posted by WLDR:

ценителей средневекового белья


Я не особенно компренэ в истории средневековой Европы. Возможно, процветало равенство полов во всех аспектах... Возможно, равенство это распространялось не только на правоприменительную и судебную практику, возможно, женщины средневековой Европы пользовались всеми благами "мужской" жизни, и - возможно - женщин даже выпускали на ристалища и прочие "поединки" или обучали в университетах. Возможно, носить мужскую одежду женщинам не возбранялось, а даже и, воборот, приветствовалось. Возможно даже - женщины носили бикини и прочие куртуазные штучки.
Все возможно...
Это же цивилизованная, культурная и продвинутая Европа.
Не удивляюсь, что именно в недрах этой Европы развился выдающийся гений геррэ Тальхоффера - инженера, конструктора, механика, архитектора, металлурга, правоведа, хирурга, алхимика и кутюрье довеском - в едином лице.

edit log

WLDR
22-1-2017 14:14 WLDR    

Так все и было
WLDR
22-1-2017 14:16 WLDR    

click for enlarge 800 X 1021 400.1 Kb
click for enlarge 604 X 402 175.0 Kb
click for enlarge 397 X 604 184.8 Kb
click for enlarge 514 X 514 202.4 Kb
Какие еще нужны доказательства

edit log

VMI
22-1-2017 14:30 VMI    

Бр-р-р....
Жуть-то какая...
ЯРЛ
22-1-2017 15:14 ЯРЛ    

О! Тема кажется пошла!
Arabat
22-1-2017 15:49 Arabat    

Ладно. Заканчиваем стих про Гаврилу. Двух строчек правда не хватает, но уже некогда придумывать. В них он со злости колотит мечом по камням.
.....
.....
И думал он, что просто злится,
А сделал острую пилу.

Теперь ацтек ему не страшен.
Пусть бьется головой об лед.
Такую вещь рукой не схватишь.
Все пальцы сразу оторвет.

edit log

Esky
22-1-2017 16:18 Esky    

quote:
Originally posted by WLDR:

Какие еще нужны доказательства



э-э...Да, пожалуй, уже никаких))
К сожалению, незнание языка не позволяет мне ознакомиться с оригинальными текстами этого самого "Тальхоффера" - занятно было бы (
Да и сравнить с таким апокрифом, как "Зеркало мирян" было бы интересно.

edit log

Alter
23-1-2017 00:46 Alter    

quote:
Изначально написано Foxbat:

Справедливости ради, Вы процитировали всего лишь мнение участника одного из форумов, но никак не серьезный источник.

Более того, этот участник потом привел еще и изображение рапиры 17 века... это уже совсем несерьезно.

Ну, а вот с другого сайта:

" Мечи в это время применялись очень длинные и совершенно прямые. Такой меч был прежде всего тяжелым рубящим оружием, хотя начинали входить в обычай и колющие удары им."

Что мы и имеем. Меч времен Кортеза был колюще-рубящим, как и все, пожалуй, мечи за сотни лет до него. Ну, или рубяще-колющим, по вкусу. Мое упоминание его клинка было поправкой к высказыванию, что тогда использовались и рапиры. Это не так - их еще просто не было.


Серьёзный источник это построение родельерос в бою. Плотный строй, аля римская когорта, на сие упирал какой-то там граф того времени.Вот и помашите мечом в такой терции. У Кортеса почти все были родельеро и , конечно,их мечи не были заточены как катана, но благодаря смене театра боевых действий пришлось взять в руки оселок.)

Alter
23-1-2017 00:47 Alter    

quote:
Изначально написано Saracen:

Дедушка Фрейд наверно сей момент вздрогнул



Я сам в шоке вместе с Фрейдом.

Alter
23-1-2017 00:53 Alter    

quote:
Изначально написано Esky:

Не могу говорить о трусах и шортах (вроде как первые "трусы" изобразили на фресках эдак в 1411 г).
Но скафандр этот гражданин точно "изобрел" задолго до рождения Леонардо да Винчи))))))))).Как и все остальное)))))И - по ходу спектакля - Леонардо, в общем, так себе гражданин...


На самом деле товарищ крутой сторонник эмансипации и занятных дамских комбинезончиков...



Чисто технически имеем весьма спорные проекты, прямо таки сногсшибательные.Но с художником трудно спорить. Фантазия , безусловно, присутствует и она же повлияла на все эти цирковые трюки с мечами и прочими прибамбасами.

Alter
23-1-2017 01:00 Alter    

quote:
Originally posted by WLDR:

Отчего-то ныне практикуется в соревновательной практике. Всяческие обезоруживания техническим действием с сохранением возможности, в том чиле с хватанием и отбиранием. 2 очка дают.
Видимо люди пребывают в заблуждении.



Хоть бы разок увидеть такой трюк в современном фехтовании.)
quote:
Originally posted by WLDR:

Специально для ценителей средневекового белья



Ужас, Карден со Славой Зайцевым посрамлены, плагиаторы, понимашь.))
quote:
Originally posted by Esky:

инженера, конструктора, механика,



Только не это. Циолковский молодец, конечно(до него тему пробили осьминоги), но Браун таки "практик"...)
Alter
23-1-2017 01:38 Alter    

quote:
Originally posted by Arabat:

Ацтек рукой его схватил.
Он(Гаврила) вырвал меч из вражьих рук.



Коллега, походу вы определитесь кто у кого меч вырывает.)
quote:
Originally posted by Arabat:

Теперь ацтек ему не страшен.
Пусть бьется головой об лед.



Гаврила не мечом махал,
Он у ацтека клюшку рвал.
Не выиграть матч ему таки,
Коль не заточены коньки.
WLDR
23-1-2017 10:26 WLDR    

Хоть бы разок увидеть такой трюк в современном фехтовании.)
quote:
[B][/B]

Что же мешает номинацию длинный меч смотреть? Видеа с турниров навалом. Там еще "броски и ударную технику" порой кажут.

Этим конечно не все занимаются и не все умеют, и не со всеми это вообще возможно. Но и обезоруживания и борьба-все это разрешенные действия. Порядок их применения оговаривается правилами конкретного соревнования. Это такой же прием как и всякий другой в хема фехтовании. Без этого всего это уже не фехтование в полном смысле.

edit log

VMI
23-1-2017 10:57 VMI    

quote:
Originally posted by Alter:

Хоть бы разок увидеть такой трюк в современном фехтовании.)


https://www.youtube.com/watch?v=aHkRKheIYPI

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Насколько острым должен быть длинный меч? ( 5 )
guns.ru home