Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Насколько острым должен быть длинный меч? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Насколько острым должен быть длинный меч?
  версия для печати
Red Saint
19-1-2017 07:05 Red Saint        первое сообщение в теме:

Собственно, вопрос к присутствующим, вернее к той их части, которая одинаково сведуща в историческом конструктиве длинных (полуторных) мечей готического типа, а также в современном аспекте спортивной рубки ими же.
Насколько остро точились подобные мечи во времена их использования в качестве оружия? И насколько они острые у тех, кто сейчас рубит ими циновки на соревнованиях. Было ли всё в первом случае несколько проще, или это один и тот же уровень заточки - для исторического соответствия и всего такого прочего? Каким был показатель достаточности остроты такого меча в те времена и какой он сейчас?

А то вот рублю, рублю и понять не могу, правильно я всё делаю или не очень. Понимаю, что с японцами лонг сравнивать не совсем корректно - и твёрдость кромки не та, и общая геометрия совсем другая, но кроме японцев у меня достаточного опыта в спортивной рубке нет, а сейчас как раз пытаюсь преходить на лонг и немного завис в информационном вакууме. В живую спросить пока не у кого, поэтому спрашиваю здесь - подскажите, кто в теме.

P.S.: меч - тип XVIIIа по Оукшотту.


 

 
WLDR
20-1-2017 22:57 WLDR    

Ни ромб , ни линза сами по себе не лучше, и не хуже. Надо смотреть конкретный клинок, и конкретный меч. Насколько он соответсвует целиком.

Стеганка не войлочная, а из ткани.

yarik
20-1-2017 23:32 yarik    

Советую посмотреть Джона Клементса(John Clements),одного из лучших современных специалистов по европейскому фехтованию на мечах.
https://www.youtube.com/user/I...elf_id=1&view=0
Есть видео,где он и про остроту меча рассказывает и прекрасно рубит циновки мечом,по лезвию которого водит ладонью,показывая,что меч не бритвенно-острый.Один из небольших роликов: https://www.youtube.com/watch?v=ZR9k23U-P10
Foxbat
21-1-2017 02:39 Foxbat    

Пытаться доказывать, что тупой меч рубит так же как острый - просто не серьезно.

Да и на видео у него отлично заметно, что катана перерезает циновки, их практически не отталкивая, и сам он движется почти без усилия, как и должно быть, а его тупое полено больше толкает, чем режет, да и замах у него с ним другой - гораздо истеричнее. И срез откровенно хреновый, рваный.

Все эти пляски с бубном про не точенные сабли и мечи как-то не хотят умирать, вопреки и здравому смыслы, и рассказам современников.

ЮтЮб кажет... пипл хавает.



edit log

ГрозаБ
21-1-2017 05:12 ГрозаБ    

Полностью согласен
Esky
21-1-2017 08:56 Esky    

quote:
Originally posted by Foxbat:

Все эти пляски с бубном про не точенные сабли и мечи как-то не хотят умирать, вопреки и здравому смыслы, и рассказам современников.



Дак - не станет широкого поля для дискуссий!((
Arabat
21-1-2017 11:21 Arabat    

Да этих полей, как собак нерезаных. Не на одну тысячу дискуссантов хватит.

edit log

yarik
21-1-2017 11:54 yarik    

quote:
Пытаться доказывать, что тупой меч рубит так же как острый - просто не серьезно.

Да и на видео у него отлично заметно, что катана перерезает циновки, их практически не отталкивая, и сам он движется почти без усилия, как и должно быть, а его тупое полено больше толкает, чем режет, да и замах у него с ним другой - гораздо истеричнее. И срез откровенно хреновый, рваный.

Все эти пляски с бубном про не точенные сабли и мечи как-то не хотят умирать, вопреки и здравому смыслы, и рассказам современников.

ЮтЮб кажет... пипл хавает.



Да при чём здесь "пипл хавает"? И ежу понятно,что более острое будет легче резать/рубить,чем менее острое. Показывает он,что и относительно тупой клинок отрубит/разрежет основательно,но,конечно,и с другими усилиями.Понятно,что разные мечи затачивали по-разному:по доспеху-одна заточка,по голому телу-другая.Но точно также было и у япошек: в эпоху доспехов заточка у них тоже была не такая острая и линзовидная,а когда войны закончились и доспехи перестали носить,то затачивали уже "на мясо".Прекрасно всё показывает археология-и в Европе,и в Японии: точно такие же ранения,точно такие же зарубки на костях,без бритвенных отрубаний,хотя,есть и такие(взять ту же битву при Висби).Так что спор не имеет смысла.
Arabat
21-1-2017 12:17 Arabat    

Ну, так я и говорю: на каждый материал свой инструмент. А дураками наши предки не были, особенно, когда от этого жизнь зависит. Затачивали так, как в данных конкретных условиях было и надо.
WLDR
21-1-2017 12:41 WLDR    

Даже новый клинок, еще без заточки , рубит деревяшку. Своей геометрией. И все тесты на железе как раз делаются на этой стадии.
Дальше может делаться подвод на машинке(либо не делаться, в зависимости от сведения). И сама заточка уже поручается заказчику, как право брачной ночи. Он сам заточит бруском по своему вкусу.
Alter
21-1-2017 17:26 Alter    

Есть упоминание, что испанцы во время конкисты затачивали мечи, бо ловкие черти эти ацтеки-за клинок хватались и из рук тянули.) То бишь, изначально для белых своих "братьев" не точили в усмерть.
Ещё читал то же самое про эпизоды русско-турецких войн, но там штык..

edit log

Foxbat
21-1-2017 17:58 Foxbat    

quote:
Originally posted by yarik:

Показывает он,что и относительно тупой клинок отрубит/разрежет основательно,но,конечно,и с другими усилиями.


Серьезно? Этот глубокий научный факт надо кому-то показывать?

Он что, не известен любому подростку с перочинным ножом? Любой домохозяйке?

yarik
21-1-2017 18:01 yarik    

quote:
То бишь, изначально для белых своих "братьев" не точили в усмерть.

Потому что свои братья были в доспехах.Клинком никакие доспехи не прорубишь/не разрубишь с любой заточкой,но,чтобы не лезвие не повредить об доспехи,и затачивали его под большим углом.У япошек было точно так же.
Arabat
21-1-2017 18:13 Arabat    

quote:
испанцы во время конкисты затачивали мечи, бо ловкие черти эти ацтеки-за клинок хватались и из рук тянули.

Чтобы разобраться, надо, наверное, еще вспомнить, что это были уже не мечи, а ранние рапиры. И подумать, а почему при дуэлях на более поздних рапирах, противники особо не пытались хвататься за клинок соперника.

edit log

Foxbat
21-1-2017 18:50 Foxbat    

quote:
Originally posted by Arabat:

И подумать, а почему при дуэлях на более поздних рапирах, противники особо не пытались хвататься за клинок соперника.


На самом деле, такая практика была весьма распространена. Специально делались кольчужные перчатки для левой руки.

WLDR
21-1-2017 19:17 WLDR    

Не обязательно хвататься и держать, достаточно не дать выполнить действие. просто толкнуть или создать препятствие рукой.

Либо хватать за саму руку.

edit log

Arabat
21-1-2017 19:58 Arabat    

quote:
На самом деле, такая практика была весьма распространена. Специально делались кольчужные перчатки для левой руки.



Стало быть, хватали не только ацтеки, хватали и свои. Но точить рапиры для своих смысла не было, из-за кольчужной перчатки. Так или не совсем?

edit log

Foxbat
21-1-2017 20:16 Foxbat    

Тяжелые боевые рапиры, что носили те испанцы, точили, ибо клинки были неплохи для рубки. Гражданские рапиры с их более легкими и узкими клинками обычно не точили - только острие. Вот пример хорошей тяжелой рапиры - клинок острый, не бритва, но если его выдернуть из моей руки, то точно порежет на ура.
click for enlarge 1800 X 811 160.2 Kb

edit log

Arabat
21-1-2017 20:36 Arabat    

quote:
Тяжелые боевые рапиры, что носили те испанцы, точили, ибо клинки были неплохи для рубки.

Тогда как связаны заточка и атцеки? Выдумка?
Foxbat
21-1-2017 20:42 Foxbat    

А я знаю?
Alter
21-1-2017 21:15 Alter    

quote:
Originally posted by Arabat:

Выдумка?



Там была же свалки (штурм Теночтитлана в т.ч.) и потом , нет противоречия-за редким исключением все индейцы были "голенькие" от слова совсем.
quote:
Originally posted by Arabat:

то это были уже не мечи, а ранние рапиры.



Испанцы всё равно называли их мечами, вернее, espada.
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Насколько острым должен быть длинный меч? ( 3 )
guns.ru home