Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Английская легкокавалерийская сабля образца 17 ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Английская легкокавалерийская сабля образца 1796г. наполеоновских времен

Thom
P.M.
18-3-2007 14:10 Thom
Английская легкокавалерийская сабля образца 1796г. наполеоновских времен.
Одна из самых коллекционируемых сабелек, эфес от которой распространился по Европе и получил название "блюхеровского", хотя, наверное вовсе и не Англия была родоначальнком этого эфеса. Дизайн сабли, как известно, от Джона Гаспара ЛеМаршана, талантливого офицера, начинавшего с королевской гвардии, эскортирующей короля и имевшего покровителей в лице секретаря Военного Департамента сэра Георга Йонга и самого Георга III. Во время кампании в Голландии он увлекся вопросами модернизации оружия, сделал несколько набросков, общался с союзными австрийскими офицерами. И как считается, его дизайн взял много от ХО Австрии и Восточной Европы. Опытные экземпляры делал известный английский оружейник Осборн. Впоследствие ЛеМаршан написал также руководство по сабельному кавалерийскому бою. Сабля была хорошо принята и послужила примером для многих образцов, в том числе пехотных и морских.
По поводу этой конкретной сабельки. Изготовлена известным золингеновским импортером и заказчиком J.J.Runkel, судя по виду гравированного герба - после 1801г., и до 1808 (смерть Рункеля), но скорее всего, до 1806г. (разгром Наполеоном Пруссии и контроль им Золингена). Несмотря на большие "уши" от спинки на рукояти, является офицерской сабелькой (помимо гравировки является одним из основных различий солдатских и офицерских образцов). Имеет также несколько облегченный вид, ширина меньше стандартной - не более 30мм (чаще где-то процентов на 20% шире) и вес без ножен 700г., а также более сильный изгиб клинка - почти 35 град. Но вполне боеспособна и рубить должна отменно, так как замечательный строй клинка, максимальная толщина клинка аж 10мм, очень широкий и глубокий дол. В месте, где дол заканчивается, толщина клинка уже 2мм и он имеет двустороннюю заточку, что позволяла, по свидетельству тогдашних английских офицеров, ловить французов на обратном резе при парировании ударов.
На клинке обычная для Рункеля красивая гравировка, только позолота сохранилась в основном под щитиками. Необычна только форма Георгианской короны, но изредка такое встречается, например здесь Thom - Форма Короны Виктории , в конце.
Блин, один серьезный недостаток - нет ножен. Как всегда хочется сэкономить, а экономия боком выходит. Из-за изгиба и меньшей ширины клинка подобрать ножны дополнительно вряд ли будет возможно.
На одном щитике войсковое клеймо 21 L.D., почти наверняка это 21-й полк легких драгун, был такой в то время и участвовал вроде даже при Ватерлоо, полковой цвет - черный, галуны - серебристые.

click for enlarge 986 X 320 106.2 Kb picture
click for enlarge 963 X 474 143.3 Kb picture
click for enlarge 995 X 543 190.3 Kb picture
click for enlarge 673 X 482  44.5 Kb picture
click for enlarge 986 X 430 117.3 Kb picture
click for enlarge 1023 X 492 152.2 Kb picture
click for enlarge 763 X 648  80.1 Kb picture
click for enlarge 501 X 268  56.0 Kb picture
click for enlarge 550 X 273  52.7 Kb picture
эмден
P.M.
18-3-2007 16:05 эмден
с них кажется "блюхеровки" немцы стали делать?форма гарды похожа.. .
эмден
P.M.
18-3-2007 16:09 эмден
блин сначала фотки расмотрел потом вопрос задал
kvd70
P.M.
18-3-2007 16:22 kvd70
повезло.
Foxbat
P.M.
18-3-2007 16:58 Foxbat
Originally posted by эмден:
с них кажется "блюхеровки" немцы стали делать?форма гарды похожа...

Да, только Немцы металл утолщили, эфес крепче и тяжелее.

Foxbat
P.M.
18-3-2007 17:01 Foxbat
Originally posted by Thom:
Английская легкокавалерийская сабля образца 1796г. наполеоновских времен.
Одна из самых коллекционируемых сабелек, эфес от которой распространился по Европе и получил название "блюхеровского", хотя, наверное вовсе и не Англия была родоначальнком этого эфеса.

]

Хороший образчик.. .

Eugene1981
P.M.
19-3-2007 10:20 Eugene1981
Приятная штуковина. Особенно радует полковое клеймо. Жаль только, что вариант облегченный (ИМХО)
Thom
P.M.
19-3-2007 14:18 Thom
Средний вес стандартных сабелек - где-то 800 с небольшим грамм, с люксовой рукоятью. Здесь 710г с не до конца сохранившейся намоткой и обмоткой рукояти. Вполне нормальный боевой офицерский вариант для сабли спустя 5-10 лет после начала выпуска образца. Да и на вид, и в руке абсолютно все нормально. Меня это совсем не напрягает, в отличие от отсутствия ножен.
Eugene1981
P.M.
19-3-2007 15:04 Eugene1981
Originally posted by Thom:
Средний вес стандартных сабелек - где-то 800 с небольшим грамм, с люксовой рукоятью. Здесь 710г с не до конца сохранившейся намоткой и обмоткой рукояти. Вполне нормальный боевой офицерский вариант для сабли спустя 5-10 лет после начала выпуска образца. Да и на вид, и в руке абсолютно все нормально. Меня это совсем не напрягает, в отличие от отсутствия ножен.

Это я от зависти.. .
Либо мне кажется, либо фото не совсем удачное, но такое ощущение, что конец клинка немного сточен с обратной стороны. Или я неправ?

Thom
P.M.
19-3-2007 16:10 Thom
Вроде нет, наверно фотки такие
Eugene1981
P.M.
19-3-2007 16:24 Eugene1981
По-моему, у моей (относительно общих размеров клинка) поширше будет.. .
Я не в плане "моя не моя", а вообще.. . )))
click for enlarge 2592 X 1305 419.1 Kb picture

Eugene1981
P.M.
19-3-2007 16:42 Eugene1981
В дополнение к сказанному Thom'ом:
Англичане, расхваливая саблю данного образца, заявляют, что она является самой удачной/лучшей из всех типов сабель того периода времени (1796-1821гг), производившихся серийно. Более того, в некоторых литературных источниках содержится информация о том, что в период наполеоновских войн со стороны французского командования официально был заявлен протест о неприменении данной сабли в боях в виду сильного деморализующего воздействия на французских же солдат тяжелых ран, наносимых оной.
Зарубежные коллеги с одного из форумов, посвященных ИХО, пытались найти конкретный официальный документ или хотя бы прямую ссылку на таковой, но безуспешно.
От себя добавлю - сабля офигенно лежит в руке и вообще.. .
Thom
P.M.
19-3-2007 16:49 Thom
Давай измерим ширину клинка в самом широком месте у пяты, ближе к концу и самое узкое место между ними.
Eugene1981
P.M.
19-3-2007 16:56 Eugene1981
Originally posted by Thom:
Давай измерим ширину клинка в самом широком месте у пяты, ближе к концу и самое узкое место между ними.

Ок. Только я завтра с утреца цифири вывешу.

Foxbat
P.M.
19-3-2007 17:20 Foxbat
Не стоит прилагать к облегченному варианту стандарты регулярного лезвия, оно сделано по-другому. То что расшериние перед концом не заметно у Thom, не означает что оно сточено, скорее всего так и сделано.

Ну а эта история насчет жалоб.. . туфта это. То что сабля эта можно сказать легендарная это факт, но также факт и то что уже очень скоро ее сняли с вооружения, заменив более совершенными моделями с нескольких точек зрения, говорит о том что она, как впрочем и любое другое оружие, не может претендовать на титул абсолюта. Просто оне хорошо отвечала требованиям легкой кажалерии ТОГО времени.

Eugene1981
P.M.
19-3-2007 17:30 Eugene1981
Originally posted by Eugene1981:

Ок. Только я завтра с утреца цифири вывешу.


Получилось раньше - так сказать "замер по телефону" )))
Итак:

Ширина у пяты - 3,5 см.
Середина - 3,4 см.
Ближе к концу - 4,2 см.

Eugene1981
P.M.
19-3-2007 17:54 Eugene1981
Originally posted by Foxbat:
Не стоит прилагать к облегченному варианту стандарты регулярного лезвия, оно сделано по-другому. То что расшериние перед концом не заметно у Thom, не означает что оно сточено, скорее всего так и сделано.

Ну а эта история насчет жалоб.. . туфта это. То что сабля эта можно сказать легендарная это факт, но также факт и то что уже очень скоро ее сняли с вооружения, заменив более совершенными моделями с нескольких точек зрения, говорит о том что она, как впрочем и любое другое оружие, не может претендовать на титул абсолюта. Просто оне хорошо отвечала требованиям легкой кажалерии ТОГО времени.


2 Foxbat: Это понятно. Я задал вопрос вот по какой причине. Данный тип сабли не шибко удобен для нанесения колющих ударов. В этой связи, как пишут спецы, некоторые владельцы сабель обр. 1796 г. стачивали клинок со строны обуха для того чтобы получилось, пардон, более острое острие.

Foxbat
P.M.
19-3-2007 18:28 Foxbat
Интересно.. . я такого не слышал, но почему бы нет? Хотя кривизна лезвия все равно существенна, да и лезвие, как Вы знаете, очень тонкое, так что даже с переточкой не уверен что оно бы было хорошим для укола.
Eugene1981
P.M.
19-3-2007 18:37 Eugene1981
Originally posted by Foxbat:
Интересно.. . я такого не слышал, но почему бы нет? Хотя кривизна лезвия все равно существенна, да и лезвие, как Вы знаете, очень тонкое, так что даже с переточкой не уверен что оно бы было хорошим для укола.


Читаем здесь: абзац 7
napoleon-series.org

Foxbat
P.M.
19-3-2007 18:46 Foxbat
Я эту страницу знаю, бывал на ней. Раньше не обращал внимания на эту строчку, но я все равно думаю что успеха такая переделка не принесет. Очень уж тонкое лезвие, да еще с переточкой которая его зауживает, боюсь согнется при уколе как лист тонкого металла. Но кто знает, может какие-то солдаты и делали так.
Thom
P.M.
19-3-2007 21:55 Thom
Утолщение и у этой сабли есть небольшое. Ширина изменяется от пяты 31-27-32мм. Прогиб обуха составляет 68мм (2.6 дюйма). Обух по окончании дола перестает загибаться и остается прямым, боевой конец несколько более заостренный (угол схождения на острие основного лезвия и заточенного обуха тоже где-то 35 град.), чем у более стандартных образцов, и укол вполне можно сделать. Острие при этом не согнется, можно быть спокойным.
Но сабля офицерская и, конечно, могла быть подобрана "под себя" и быть менее массивной и с более заостренным концом, чем солдатские.
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Английская легкокавалерийская сабля образца 17 ...
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям