Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Что за предмет.. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Что за предмет..
Saracen
15-1-2017 15:07 Saracen
Спасибо всем за высказанные мнения и особенно за показанные аналоги.
Еще раз убедился в пользе и ценности нашего общения.

Saracen
16-1-2017 22:53 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Артур, ты можешь показать орнамент, аналогичный орнаменту из книги на декоративных предметах из Средней Азии на 18-19 век? Если можешь, продемонстрируй пожалуйста странички из публикаций или предметы из музейных каталогов с точной датировкой. Если нет, давай не будем заниматься пустопорожними рассуждениями о том, что "могло бы быть".

Туркестанский альбом 1871-72г.г.
часть этнографическая


click for enlarge 1920 X 1110 2.1 Mb click for enlarge 1920 X 1108 1.8 Mb

Вообще туркменские-узбекские ковры ну просто мечта по части "ромбической сетки"


Туркестанский альбом 1871-72г.г.
часть промысловая

click for enlarge 1920 X 1112 1.9 Mb click for enlarge 1920 X 1110 2.0 Mb click for enlarge 1920 X 1108 2.0 Mb click for enlarge 1920 X 1112 2.5 Mb click for enlarge 840 X 1280 1.4 Mb click for enlarge 840 X 1280 1.5 Mb

Жаль материться по-туркменски не умею. Сейчас такую "сетку ромбическую" завернул бы...

edit log

маратх
16-1-2017 23:28 маратх
Артур, сначала ты сравнивал орнамент с трости с ромбической сеткой заполненной цветами. Это было хоть как-то понятно. Притянуто "за уши", точнее "натянуто с потолка" тысячелетней давности, но понятно. Теперь ты уже сравниваешь с просто ромбической сеткой? )))

Зачем?

Да, а материться не надо. Не по-туркменски, ни как иначе. Лучше больше с "материалкой" работай.

edit log

Saracen
16-1-2017 23:35 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Зачем?

То тебе тысячелетие девать некуда, покажи, говоришь, 19 век.
То теперь "зачем"?
Да чтобы ты не увернулся )).
Смотрю - бесполезно.

маратх
16-1-2017 23:40 маратх
quote:
Originally posted by Saracen:

То тебе тысячелетие девать некуда, покажи, говоришь, 19 век.То теперь "зачем"?Да чтобы ты не увернулся )).Смотрю - бесполезно.

Артур, дорогой) Будь, пожалуйста, внимательней. Перечитай мой пост номер 21:

quote:
Изначально написано маратх:

Артур, ты можешь показать орнамент, аналогичный орнаменту из книги на декоративных предметах из Средней Азии на 18-19 век?
.

Расскажи, пожалуйста, на какой из фотографий, представленных тобой из туркестанского альбома орнамент аналогичный орнаменту из книги о Пенджикенте, который ты так любезно приводил?

click for enlarge 1087 X 615 400.1 Kb click for enlarge 1087 X 609 297.2 Kb

edit log

Saracen
16-1-2017 23:49 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

...с ромбической сеткой заполненной цветами.

Ну для начала в подписи к иллюстрации, тобой любезно переразмещенной в посте 8 (а теперь и 26), читаем "..ромбическая сетка с заполнением ячеек". А уж чем они заполнены к традиционности орнамента и его принадлежности к Ср.Азии отношение имеет малое. Сливайся уже)), аналогия полная. И на 19 век, как заказывал).


quote:
Originally posted by маратх:

на какой из фотографий, представленных тобой из туркестанского альбома орнамент аналогичный орнаменту из книги о Пенджикенте

Да на всех.
А с заполнением ячеек коврик на первой, шапочка красавицы слева на третьей и штампы.

edit log

маратх
16-1-2017 23:52 маратх
quote:
Originally posted by Saracen:

Ну для начала в подписи к иллюстрации, тобой любезно переразмещенной в посте 8, читаем "..ромбическая сетка с заполнением ячеек". А уж чем они заполнены к традиционности орнамента и его принадлежности к Ср.Азии отношение имеет малое. Сливайся уже)), аналогия полная. И на 19 век, как заказывал).

Артур, дорогой ты мой человек, ну коли ты сравниваешь ромбическую сетку c цветочком на своём предмете с таковой на страницах книжки, что ж ты сам то теперь юлить начинаешь и за общими фразами прятаться?))))


Saracen
17-1-2017 00:02 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Артур, дорогой ты мой человек..

Приятно).
Дима, орнамент на жезле и в книжке аналогичен? Да.
Значит оба орнамента среднеазиатские? Да.
Орнаменты "ромбическая сетка" в книжке, в строгом соответствии с горячо тобой любимыми подписями,
не всегда заполнены цветами? Да
Орнаменты "ромбическая сетка" из Туркестанского альбома заполнены, но не цветами? Да
......
Каким образом последнее логическое звено в этой цепочке от тебя ускользает?

edit log

Saracen
17-1-2017 00:07 Saracen
Кстати, коврик на первом фото сильно похоже что с цветочным таки заполнением.
Да и с шапочкой красавицы вопрос открыт, четко не видно.

edit log

маратх
17-1-2017 00:27 маратх
quote:
Originally posted by Saracen:

Приятно).Дима, орнамент на жезле и в книжке аналогичен? Да.Значит оба орнамента среднеазиатские? Да.Орнаменты "ромбическая сетка" в книжке, в строгом соответствии с горячо тобой любимыми подписями,не всегда заполнены цветами? ДаОрнаменты "ромбическая сетка" из Туркестанского альбома заполнены, но не цветами? Да......Каким образом последнее логическое звено в этой цепочке от тебя ускользает?

Артур, давай будем откровенны) Ты привёл орнаменты из книги, чтобы провести параллель со своим предметом? Да или нет? В твоём предмете в ромбах вписаны цветы и иллюстрации из книги ты привёл в подтверждение этого? Да или нет? 95% орнаментов на этих иллюстрациях со вписанными в ромбы цветами (это факт, так что "да или нет?" не пишу)

Здесь от меня ускользал временной разрыв всего то в тысячелетие

Ты нашёл ромбический орнамент с другим заполнением в Туркестанском альбоме. Вопросов нет. Похож ли он на орнаменты из книги, которые ты привёл? Нет не похож.

Вот потому то я и не вижу "логического звена"

Saracen
17-1-2017 00:56 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

95% орнаментов на этих иллюстрациях со вписанными в ромбы цветами (это факт, так что "да или нет?" не пишу)

Это далеко не все ромбические орнаменты из Пянджикента. И соотношение, скорее всего, совсем другое. Да и на прошлой странице тебя не устраивали иллюстрации без подписей, а подпись не конкретизирует заполнение.

quote:
Originally posted by маратх:

Ты нашёл ромбический орнамент с другим заполнением в Туркестанском альбоме.

В строгом соответствии с подписями к иллюстрации
Да и не факт, что с другим. Коврик, сильно похоже, с цветами.

quote:
Originally posted by маратх:

Похож ли он на орнаменты из книги, которые ты привёл? Нет не похож.

Это потому, что от тебя ускользнуло тысячелетие. Должно же было за это время хоть что-то измениться в орнаментах

Ладно, главное, что теперь мы оба собой довольны

маратх
17-1-2017 06:36 маратх
quote:
Originally posted by Saracen:

Это далеко не все ромбические орнаменты из Пянджикента. И соотношение, скорее всего, совсем другое. Да и на прошлой странице тебя не устраивали иллюстрации без подписей, а подпись не конкретизирует заполнение.

Но ты то почему-то привёл именно эти? Подпись важна тем, что она конкретизирует то, на чём выполнены эти орнаменты.

quote:
Originally posted by Saracen:

В строгом соответствии с подписями к иллюстрации

Но не с моим вопросом))))))

quote:
Originally posted by Saracen:

Да и не факт, что с другим. Коврик, сильно похоже, с цветами.

Хм) мне кажется, кто-то опять видит то, чего ему хочется?

click for enlarge 913 X 1009 279.3 Kb

Мы это вроде уже проходили) Причём в этой же теме

quote:
Originally posted by Saracen:

Это потому, что от тебя ускользнуло тысячелетие. Должно же было за это время хоть что-то измениться в орнаментах

Позволю себе зацитировать тебя:

quote:
Originally posted by Saracen:

Что мешает этому орнаменту быть традиционным? То, что он тысячелетие используется или то, что взят буквально с потолка? Орнаментика очень статична в своем развитии

Анекдот вспоминается: "доктор, Вы определитесь, туда или обратно"

А так, я очень рад, что ты доволен

edit log

Saracen
17-1-2017 11:00 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Хм) мне кажется, кто-то опять видит то, чего ему хочется?

Вот она, академическая инерция мышления).
Раз коврик, то должен на полу лежать) и никаких в себе сомнений).
Все время, говоря о коврике с цветочным заполнением, говорил об этом, с ПЕРВОГО фото, втором справа в составе "ширмы":

click for enlarge 1920 X 1110  2.2 Mb

edit log

маратх
17-1-2017 11:27 маратх
Увеличь, пожалуйста тот фрагмент ширмы, о котором говоришь и выстави его (как я в Painte) с той прорисовкой с иллюстрации, на которую он по-твоему больше всего похож. Ну, если ты, конечно, обнаружишь сходство

И, кстати, открой тайну - зачем тогда остальные фото постил?

edit log

Saracen
17-1-2017 11:42 Saracen
Начинается).
Ты просил ромбическую сетку 19 века на декоративных предметах? Ты получил ромбическую сетку 19 века на декоративных предметах.
И не надо теперь придираться к ее разновидностям и подтипам .
маратх
17-1-2017 11:48 маратх
Артур, ты не соскальзывай, пожалуйста))) Перечитай, будь ласка, мой вопрос, обращённый к тебе несколькими постами выше. Я его один раз уже цитировал. Вновь неудобно как-то)))
Южноуралец
17-1-2017 23:50 Южноуралец
Данный орнамент "ромбики с цветочками" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ признаком только одной этнической местности и распространен, с вариациями, от Кавказа и Ирана до Афганистана-Пакистана-Сев.Индии. Чего спорим-то, камрады?! Ну хочет Артур владеть чудесным древним жезлом - пусть владеет...
Saracen
18-1-2017 01:02 Saracen
Да спорим то мы, собственно, уже давно не о предмете и не о том, где сейчас распространен сей орнамент, а о том, что:
quote:
Originally posted by маратх:

Артур, ты можешь показать орнамент, аналогичный орнаменту из книги на декоративных предметах из Средней Азии на 18-19 век?


и о том, в чьей изначально традиции этот орнамент.
Потому как, как справедливо замечает Дмитрий, там целое тысячелетие.
Кстати, Южноуралец, пока мы с Вами лично не знакомы, я для Вас Saracen.
Южноуралец
18-1-2017 15:33 Южноуралец
Извиняйте! А от знакомства не отказываюсь, с умными людьми приятно общаться!
Saracen
18-1-2017 16:56 Saracen
Что-то я погорячился с Saracen"ом..)
Буду рад знакомству.
  всего страниц: 3 :  1  2  3