Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Безжалостная бронза

AllBiBek
P.M.
19-12-2016 23:39 AllBiBek
Originally posted by Saracen:

Кстати, трубки эти медные у них сварные были или, свят-свят ,цельнотянутые?


и ни то и ни другое.
тупо в рулончик без ничто.
она ж там свободно ходит. Это в идеале.

Мы баловались цельнотянутыми как наиболее доступными и только употребив доступной водки. Тупо любопытство потешить пока дожди начались. Ну и согреться заодно, мокрые дрова в горах и без дождя хреново горят

Извлечь огонь лучковой и парой деревяшек даже не пытались, там без того понятно что нужна богатая практика и не в таких условиях.

эмден
P.M.
20-12-2016 00:05 эмден
реконструкторы😎

click for enlarge 600 X 800 209.7 Kb
click for enlarge 800 X 694 271.1 Kb
800 x 600
750 x 497
click for enlarge 530 X 800 100.2 Kb
600 x 556
click for enlarge 530 X 800 323.7 Kb

AllBiBek
P.M.
20-12-2016 00:11 AllBiBek
оно на них - как седло на корове
и вообще, без бороды на золотых крючках - не считается! и маслом не намазаны.
ГрозаБ
P.M.
20-12-2016 00:25 ГрозаБ
Танк в рогатом шлеме доставил
Esky
P.M.
20-12-2016 01:04 Esky
Originally posted by Saracen:

Не верю). Без шаманского бубна никак не получится ).

Бубна не было... Огонь - был, мы этого не отрицаем, бубна и камланий - нет
Originally posted by AllBiBek:

Присоединяюсь к Сарацину.КАК???

Легко и непринужденно... Метровая плита толщиной 100 мм делится пополам за 10 минут ничегонеделания. И способ - кстати - описан в античной литературе))Описание выкладывать в паблик не буду.
Originally posted by AllBiBek:

Как они могли такое вытворять таким инструментарием

Вопрос на счет инструментария очень уж интересен... Не подскажете - кто в истории впервые начал использовать карбид кремния - он же в современном определении карборунд - в качестве абразива для резки?
AllBiBek
P.M.
20-12-2016 01:15 AllBiBek
Originally posted by Esky:

кто в истории впервые начал использовать карбид кремния - он же в современном определении карборунд - в качестве абразива для резки?


так-то каменные свёрла массово - это пфинская культура (из которой Оцци), она неолитическая. С абразивом каменные свёрла юзали и в мезолите, и даже вроде как в эпипалеолите (верхний палеолит Северного Кавказа и переход его в неолит - это своя история, с нардами и гуриями). Первые шлифованные - это натуфийцы, оно Ближний Восток.

Но вопрос с подковыркой, к гадалке не ходи

Если с твёрдыми смолами - значит не так давно.

Тем более что упомянутый минерал для поделок в каменном веке широко не юзали, мне бы запомнилось название. Там не такой большой ассортимент пригодного.

Saracen
P.M.
20-12-2016 01:21 Saracen
Originally posted by Esky:

Легко и непринужденно... Метровая плита толщиной 100 мм делится пополам за 10 минут ничегонеделания. И способ - кстати - описан в античной литературе))

Нет бы сразу античную литературу и процитировать.. Ладно, раз пошли загадки, вот отгадка ): пропитанная маслом веревка оборачивается поперек плиты, поджигается и через некоторое время поливается холодной водой. Плита пополам. А восход солнца для романтики ).

AllBiBek
P.M.
20-12-2016 01:26 AllBiBek
Originally posted by Saracen:

пропитанная маслом веревка оборачивается поперек плиты, поджигается и через некоторое время поливается холодной водой.


Тю. Подобным способом до сих пор местами бутылки вина открывают, если штопора немае. Шерстяную нитку в бензин или момента на неё, вокруг горловины пониже пробки, поджечь, дать нагреться, и в холодную воду

Огнём и поливанием сверху вином еще Ганнибал в Альпах дорогу от камушков расчищал.

Проблема в том что он от такого растрескивается по слоям, а не по направлению.

А вот если сверлить и чтобы дырка ровной была - надо просто уксусом смачивать, и лучше всего - лимонной кислоты насыпать, и несколько капелек водички сверху, безо всякого огня.

Esky
P.M.
20-12-2016 01:33 Esky
Originally posted by AllBiBek:

Тем более что упомянутый минерал для поделок в каменном веке широко не юзали, мне бы запомнилось название. Там не такой большой ассортимент пригодного.


В каменном - не пользовали, даже необходимости не было. Впрочем, и условий для получения - тем более. Не было развитой металлургии и побочных продуктов.
Originally posted by AllBiBek:

Но вопрос с подковыркой, к гадалке не ходи

Никаких подковык...
Originally posted by AllBiBek:

Если с твёрдыми смолами - значит не так давно

Канифоль - разве не твердая смола? Шеллак? Ну, и -как вершина - копал, наконец?
Esky
P.M.
20-12-2016 01:50 Esky
Originally posted by Saracen:

А восход солнца для романтики


Восход - потому что еще холодно.))
Originally posted by AllBiBek:

Проблема в том что он от такого растрескивается по слоям, а не по направлению

Это верно, но не совсем - Вы не учитываете некоторую промежуточную операцию))
Подведу итог собственной мысли - если можно полагать разделку гранитных массивов с помощью предварительного рассверливания для последующего разделения на блоки, изъятие и транспортировка блоков до места дробление (отшелушивания) рудной породы и т.д. - можно полагать Египтян величайшими оригиналами в истории.
Что тогда говорить о переработке платины в ЛА при температуре плавления в 1700 С, ее абсолютной нековкости и агрессивности по отношению к тигельной массе даже при наличии флюсования?
вольгаст
P.M.
20-12-2016 01:52 вольгаст
\\Бубна не было... Огонь - был, мы этого не отрицаем, бубна и камланий - нет\\

http://pritchi.ru/id_629

AllBiBek
P.M.
20-12-2016 01:53 AllBiBek
Originally posted by Esky:

Канифоль - разве не твердая смола


получается перегонкой, а это никак не каменный век Но живица в роли клея для в вкладышей - это с появления вкладышевых как таковых, а скорее всего и до того в роли клеящей основы.

Originally posted by Esky:

Шеллак? Ну, и -как вершина - копал, наконец?


Это Новый Свет же, там всё не так как у нас.
Шеллак использовался для изготовления макауитлей, а вот где и как в строительстве и использовался ли - не знаю, честно. Про копал только что-то слышал, но не более того. Это же янтарь такой вроде как?
AllBiBek
P.M.
20-12-2016 01:58 AllBiBek
Originally posted by Esky:

если можно полагать разделку гранитных массивов с помощью предварительного рассверливания для последующего разделения на блоки


у гранита изотропная структура.
Если еловек с ним всю жизнь работал - там идёт тупо чуйка помноженная на знания как можно расколоть.

Колка камня - это вообще отдельная наука, там практический опыт имеет огромное значение.

Видеть камень и линии напряжения внутри структуры - это опыт, опыт, и еще раз он же.

На тот момент человечество с камнем работало как бы миллиона полтора-два лет, если начинать от чопперов (а даже чоппер выбить с первого раза хрен получится, тока пальцы отобъёшь и сырьё переведешь).

Колоть гранит посредством каменного "молотка" и каменного же посредника который "долото" (а там сфероид) - это ремесло, и не самое лёгкое.

Saracen
P.M.
20-12-2016 02:13 Saracen
Originally posted by AllBiBek:

Тю. Подобным способом до сих пор местами бутылки вина открывают, если штопора немае.

Не иначе античную литературу знатоки читают )).

Saracen
P.M.
20-12-2016 02:17 Saracen
Originally posted by Esky:

Вы не учитываете некоторую промежуточную операцию))

Линию разлома насекают?

AllBiBek
P.M.
20-12-2016 02:24 AllBiBek
Originally posted by Saracen:

Не иначе античную литературу знатоки читают )).


а куда деваться? Сабля давно уже у широких масс вышла из обихода, а чтобы ей бутыль вскрыть - это тоже нужен навык
Originally posted by Saracen:

насекают?


обозначают (скорее всего). там в нескольких точках ослабить надо, чтобы трещина пошла только там, где требуется.
Esky
P.M.
20-12-2016 02:29 Esky
Originally posted by AllBiBek:

никак не каменный век


Я сразу оговорился - о "каменном периоде" не говорю. Я веду речь о периоде развития "ямной" и "тигельной" металлургии - когда появились побочные продукты поиска оптимальных материалов и технологий. Когда были преодолены "температурные пороги" , когда была замечена разница между качеством топлива по зольности, смолянистости, теплоотдаче, когда была замечена разница между огнеупорными и обычными глинами, когда стала понятна роль флюсов при раскислении металлов, когда было замечено влияние армирования на качество тигля и литейной формы, когда было замечено свойство металла самоочищаться от шлаков при литье по желобу и т.д.
.
Originally posted by AllBiBek:

копал только что-то слышал, но не более того. Это же янтарь такой вроде как?


Вид природной смолы, аналогичный янтарю, но янтарной кислоты не содержащий.
К слову сказать, со смолами в Египте - отдельная песня, не менее загадочная.
Originally posted by AllBiBek:

#254


Со всем сказанным - полностью и бесповоротно!
Esky
P.M.
20-12-2016 02:44 Esky
Originally posted by AllBiBek:

Шеллак использовался для изготовления макауитлей,


Этого увы не знаю - даже не представляю, что есть такое, но шеллак, как и копал, совершенно традиционны в Африке и Азии для всяческих промыслов.
AllBiBek
P.M.
20-12-2016 02:50 AllBiBek
Originally posted by Esky:

не менее загадочная.


а где их там кроме как в бальзамировании и какие кроме как кедровая?
а, ну еще акациевая камедь.
И всё вроде.
Остальное - роговой клей.
Originally posted by Esky:

Я веду речь о периоде развития "ямной" и "тигельной" металлургии


Внимательно слушаю, ибо в такие тонкости влазить - возможности не было, даже на уровне теории

Отдельные моменты в памяти, конечно, сохранились (типа как китайцы золу водорослей с поваренной солью перегоняли в тиглях чтобы добыть аллюминий, которым украшена гробница Чжоу Чжу), но это скорее из любви к подобным фактам. На одну новую технология почти всегда приходится несколько утраченных, и какая пачка каких и на каком уровне есть в тот или иной период даже у соседних государств - зачастую остаётся только гадать, и копать по косвенным.

Esky
P.M.
20-12-2016 03:03 Esky
Originally posted by AllBiBek:

а где их там кроме как в бальзамировании и какие кроме как кедровая?
а, ну еще акациевая камедь.

по исследованиям Ритте стиракс, алеппская смола, смола мастикового дерева, кедровая смола, битум, камеде-смолы нескольких видов, несколько видов смолы, которые не удалось опознать.
Вопрос в том, что смол в Египте не выделывали))
AllBiBek
P.M.
20-12-2016 07:07 AllBiBek
Originally posted by Esky:

даже не представляю, что есть такое


"Апокалипсис" Мэла Гибсона смотрели?
вот та плоская дубинка с каменными пластинками по одной грани или всем сразу - оно и есть.
Originally posted by Esky:

что смол в Египте не выделывали


а как же упомянутая акациевая? точнее, белой акации, она там много где росла и растёт. В фармакологии точно использовалась, остались свитки. Всё-таки первый в мире рецепт противозачаточных свечей!
SeRgek
P.M.
20-12-2016 07:36 SeRgek
AllBiBek:

как китайцы золу водорослей с поваренной солью перегоняли в тиглях чтобы добыть аллюминий, которым украшена гробница Чжоу Чжу

а вот тут поподробнее если можно

SeRgek
P.M.
20-12-2016 07:40 SeRgek
Esky:

Не буду спорить.
Если найдется хоть одно Корнуэллское изделие, при исследовании которого радиоизотопные методы абсолютного датирования покажут хотя бы пару тысяч лет - уйду в монастырь!

это какой такой - предложите

AllBiBek
P.M.
20-12-2016 11:58 AllBiBek
Originally posted by SeRgek:

а вот тут поподробнее если можно


в большинстве источников по запросу "гробница Чжоу Чжу" будет только сам факт и старая песня про гальванику и багдадские банки, но - там же на барельефах и нарисовано как оно добывалось, тупо сухая перегонка пепла водорослей с поваренной солью.

сам процесс (точнее не сам, а наиболее вероятный, без заморочки с электролизом) подробно расписан вот тут: murzim.ru

загадка "платиновых зеркал Монтесумы" остаётся открытой, но это никак не означает, что их на Землю зелёные человечки доставили

AllBiBek
P.M.
20-12-2016 12:01 AllBiBek
Originally posted by SeRgek:

это какой такой



а это беспроигрышное заявление, такую точность ни один радиоизотоп не даст. Даже у сичетырнадцать погрешность от четверти тыщи до восьми веков. Это если повезет ничем пробу не запоганить.
ЯРЛ
P.M.
20-12-2016 12:19 ЯРЛ
Приятно,когда знают, что произошло 3-4 тысячи лет назад. Эрудиция. Энциклопедизм. У меня вот никто не знает куда за 25 лет делось 240 миллиардов долларов.
А вы не скажете, как там с изделиями из метеоритного "железа"? Мой отец за такое изделие из Африки в 70-е Госпремию СССР получил. Шибко интересный состав был. Западная Африка, Гвинейский залив-с.
SeRgek
P.M.
20-12-2016 12:42 SeRgek
Originally posted by AllBiBek:

такую точность ни один радиоизотоп не даст


так я именно об этом)))
SeRgek
P.M.
20-12-2016 12:49 SeRgek
Originally posted by AllBiBek:

сам процесс (точнее не сам, а наиболее вероятный, без заморочки с электролизом) подробно расписан вот тут: https://murzim.ru/nauka/himiya... -alyuminiy.html


простите, но это бред
SeRgek
P.M.
20-12-2016 12:52 SeRgek
Originally posted by AllBiBek:

в большинстве источников по запросу "гробница Чжоу Чжу" будет только сам факт и старая песня


а есть более нормальный источник с фото, методами анализа и т.п.?
Esky
P.M.
20-12-2016 14:44 Esky
Originally posted by AllBiBek:

Внимательно слушаю, ибо в такие тонкости влазить - возможности не было, даже на уровне теории

Готов продолжить в любом формате, даже в приватном, но тема о бронзе. Так что если только о металлургии меди((
Originally posted by AllBiBek:

а как же упомянутая акациевая


ну если только она... И то скорее в ничтожных количествах.
Плиний, конечно, указывал, что лучшие смолы привозятся из Египта, но никаких свидетельств выделки оных не имеется. Однако сведений о поставках различных смол из Индии, Судана, ЮВА, части Африки достаточно.
Originally posted by AllBiBek:

а это беспроигрышное заявление, такую точность ни один радиоизотоп не даст.


Ну давайте я его расширю списком всех возможных методов датирования и синхронизации до "комплексного".
AllBiBek
P.M.
20-12-2016 14:50 AllBiBek
Originally posted by Esky:

Ну давайте я его расширю списком всех возможных методов датирования и синхронизации до "комплексного".


а давайте
AllBiBek
P.M.
20-12-2016 14:53 AllBiBek
Originally posted by SeRgek:

а есть более нормальный источник с фото, методами анализа и т.п.?



В бумажном виде попадалось, причем не так давно. Причём на русском.
Оттуда и запомнилось, что именно зола водорослей (фукусов, если точнее), и именно с морской солью.
AllBiBek
P.M.
20-12-2016 14:55 AllBiBek
Originally posted by ЯРЛ:

как там с изделиями из метеоритного "железа"?


на слуху ось колесницы Рамзеса Второго из оного. Арабские грабители оставили гнить в гробнице, ибо железка, а не золото. Где-то у бриттов хранится нынче
SeRgek
P.M.
20-12-2016 15:16 SeRgek
Originally posted by AllBiBek:

В бумажном виде попадалось, причем не так давно. Причём на русском.


научная статья?

Originally posted by AllBiBek:

Оттуда и запомнилось, что именно зола водорослей (фукусов, если точнее), и именно с морской солью


я про анализы гробницы

а методика, как я уже выше сказал - бред воспалённого мозга.

AllBiBek
P.M.
20-12-2016 15:22 AllBiBek
Originally posted by SeRgek:

научная статья?


переводной сборник по археологии Цзинь. На развороте слева - по-русски, справа - на инглише, и с упоминанием Китая. Глянец в твёрдой обложке, иллюстрации черно-белые.
Originally posted by SeRgek:

а методика, как я уже выше сказал - бред воспалённого мозга.


а можно раскрыть?
на уровне формул - вроде бы сходится.
SeRgek
P.M.
20-12-2016 15:39 SeRgek
Originally posted by AllBiBek:

переводной сборник по археологии Цзинь. На развороте слева - по-русски, справа - на инглише, и с упоминанием Китая. Глянец в твёрдой обложке, иллюстрации черно-белые.


а мож выходные данные?

Originally posted by AllBiBek:

а можно раскрыть?
на уровне формул - вроде бы сходится.


ну что бы запустить процесс с Al+1 нужен вакуум глубокий и температура под 3000 градусов.
это не считая кучи других "мелких" технологических проблем.
SeRgek
P.M.
20-12-2016 15:40 SeRgek
проще допустить ошибку при проведении анализа того что осталось от этой гробницы.
AllBiBek
P.M.
20-12-2016 15:53 AllBiBek
Originally posted by SeRgek:

а мож выходные данные?


неа году в 10-м в руки попалась в ИА, там на каждом этаже есть столик на который периодически лишние книги складывают. Эту каким-то боком занесло в отдел палеолита.
Originally posted by SeRgek:

проще допустить ошибку при проведении анализа того что осталось от этой гробницы.


Понял.

А сплав алюминия с медью - он вообще, насколько реален?

Плюс, есть старая легенда о "Чаше Тиберия", тоже есть версия что из него самого. А из чего еще, если металл из глины добыт, белый, и легче серебра?

эмден
P.M.
20-12-2016 15:53 эмден
Esky:
по исследованиям Ритте стиракс, алеппская смола, смола мастикового дерева, кедровая смола, битум, камеде-смолы нескольких видов, несколько видов смолы, которые не удалось опознать.
Вопрос в том, что смол в Египте не выделывали))

смола привозная была,с юга,ефиопия,сомали,аравийский полуостров.🙂

эмден
P.M.
20-12-2016 16:05 эмден
ГрозаБ:
Танк в рогатом шлеме доставил

а если человек 200-300 таких танков?😁



>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 7 )