AllBiBek
P.M.
|
19-12-2016 23:39
AllBiBek
Originally posted by Saracen:
Кстати, трубки эти медные у них сварные были или, свят-свят ,цельнотянутые?
и ни то и ни другое. тупо в рулончик без ничто. она ж там свободно ходит. Это в идеале. Мы баловались цельнотянутыми как наиболее доступными и только употребив доступной водки. Тупо любопытство потешить пока дожди начались. Ну и согреться заодно, мокрые дрова в горах и без дождя хреново горят Извлечь огонь лучковой и парой деревяшек даже не пытались, там без того понятно что нужна богатая практика и не в таких условиях.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 00:11
AllBiBek
оно на них - как седло на корове и вообще, без бороды на золотых крючках - не считается! и маслом не намазаны.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Танк в рогатом шлеме доставил
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Не верю). Без шаманского бубна никак не получится ).
Бубна не было... Огонь - был, мы этого не отрицаем, бубна и камланий - нет Originally posted by AllBiBek:
Присоединяюсь к Сарацину.КАК???
Легко и непринужденно... Метровая плита толщиной 100 мм делится пополам за 10 минут ничегонеделания. И способ - кстати - описан в античной литературе))Описание выкладывать в паблик не буду. Originally posted by AllBiBek:
Как они могли такое вытворять таким инструментарием
Вопрос на счет инструментария очень уж интересен... Не подскажете - кто в истории впервые начал использовать карбид кремния - он же в современном определении карборунд - в качестве абразива для резки?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 01:15
AllBiBek
Originally posted by Esky:
кто в истории впервые начал использовать карбид кремния - он же в современном определении карборунд - в качестве абразива для резки?
так-то каменные свёрла массово - это пфинская культура (из которой Оцци), она неолитическая. С абразивом каменные свёрла юзали и в мезолите, и даже вроде как в эпипалеолите (верхний палеолит Северного Кавказа и переход его в неолит - это своя история, с нардами и гуриями). Первые шлифованные - это натуфийцы, оно Ближний Восток. Но вопрос с подковыркой, к гадалке не ходи Если с твёрдыми смолами - значит не так давно. Тем более что упомянутый минерал для поделок в каменном веке широко не юзали, мне бы запомнилось название. Там не такой большой ассортимент пригодного.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Легко и непринужденно... Метровая плита толщиной 100 мм делится пополам за 10 минут ничегонеделания. И способ - кстати - описан в античной литературе))
Нет бы сразу античную литературу и процитировать.. Ладно, раз пошли загадки, вот отгадка ): пропитанная маслом веревка оборачивается поперек плиты, поджигается и через некоторое время поливается холодной водой. Плита пополам. А восход солнца для романтики ).
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 01:26
AllBiBek
Originally posted by Saracen:
пропитанная маслом веревка оборачивается поперек плиты, поджигается и через некоторое время поливается холодной водой.
Тю. Подобным способом до сих пор местами бутылки вина открывают, если штопора немае. Шерстяную нитку в бензин или момента на неё, вокруг горловины пониже пробки, поджечь, дать нагреться, и в холодную воду Огнём и поливанием сверху вином еще Ганнибал в Альпах дорогу от камушков расчищал. Проблема в том что он от такого растрескивается по слоям, а не по направлению. А вот если сверлить и чтобы дырка ровной была - надо просто уксусом смачивать, и лучше всего - лимонной кислоты насыпать, и несколько капелек водички сверху, безо всякого огня.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Тем более что упомянутый минерал для поделок в каменном веке широко не юзали, мне бы запомнилось название. Там не такой большой ассортимент пригодного.
В каменном - не пользовали, даже необходимости не было. Впрочем, и условий для получения - тем более. Не было развитой металлургии и побочных продуктов. Originally posted by AllBiBek:
Но вопрос с подковыркой, к гадалке не ходи
Никаких подковык... Originally posted by AllBiBek:
Если с твёрдыми смолами - значит не так давно
Канифоль - разве не твердая смола? Шеллак? Ну, и -как вершина - копал, наконец?
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
А восход солнца для романтики
Восход - потому что еще холодно.)) Originally posted by AllBiBek:
Проблема в том что он от такого растрескивается по слоям, а не по направлению
Это верно, но не совсем - Вы не учитываете некоторую промежуточную операцию)) Подведу итог собственной мысли - если можно полагать разделку гранитных массивов с помощью предварительного рассверливания для последующего разделения на блоки, изъятие и транспортировка блоков до места дробление (отшелушивания) рудной породы и т.д. - можно полагать Египтян величайшими оригиналами в истории. Что тогда говорить о переработке платины в ЛА при температуре плавления в 1700 С, ее абсолютной нековкости и агрессивности по отношению к тигельной массе даже при наличии флюсования?
|
|
вольгаст
P.M.
|
20-12-2016 01:52
вольгаст
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 01:53
AllBiBek
Originally posted by Esky:
Канифоль - разве не твердая смола
получается перегонкой, а это никак не каменный век Но живица в роли клея для в вкладышей - это с появления вкладышевых как таковых, а скорее всего и до того в роли клеящей основы. Originally posted by Esky:
Шеллак? Ну, и -как вершина - копал, наконец?
Это Новый Свет же, там всё не так как у нас. Шеллак использовался для изготовления макауитлей, а вот где и как в строительстве и использовался ли - не знаю, честно. Про копал только что-то слышал, но не более того. Это же янтарь такой вроде как?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 01:58
AllBiBek
Originally posted by Esky:
если можно полагать разделку гранитных массивов с помощью предварительного рассверливания для последующего разделения на блоки
у гранита изотропная структура. Если еловек с ним всю жизнь работал - там идёт тупо чуйка помноженная на знания как можно расколоть. Колка камня - это вообще отдельная наука, там практический опыт имеет огромное значение. Видеть камень и линии напряжения внутри структуры - это опыт, опыт, и еще раз он же. На тот момент человечество с камнем работало как бы миллиона полтора-два лет, если начинать от чопперов (а даже чоппер выбить с первого раза хрен получится, тока пальцы отобъёшь и сырьё переведешь). Колоть гранит посредством каменного "молотка" и каменного же посредника который "долото" (а там сфероид) - это ремесло, и не самое лёгкое.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Тю. Подобным способом до сих пор местами бутылки вина открывают, если штопора немае.
Не иначе античную литературу знатоки читают )).
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Вы не учитываете некоторую промежуточную операцию))
Линию разлома насекают?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 02:24
AllBiBek
Originally posted by Saracen:
Не иначе античную литературу знатоки читают )).
а куда деваться? Сабля давно уже у широких масс вышла из обихода, а чтобы ей бутыль вскрыть - это тоже нужен навык Originally posted by Saracen:
насекают?
обозначают (скорее всего). там в нескольких точках ослабить надо, чтобы трещина пошла только там, где требуется.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
никак не каменный век
Я сразу оговорился - о "каменном периоде" не говорю. Я веду речь о периоде развития "ямной" и "тигельной" металлургии - когда появились побочные продукты поиска оптимальных материалов и технологий. Когда были преодолены "температурные пороги" , когда была замечена разница между качеством топлива по зольности, смолянистости, теплоотдаче, когда была замечена разница между огнеупорными и обычными глинами, когда стала понятна роль флюсов при раскислении металлов, когда было замечено влияние армирования на качество тигля и литейной формы, когда было замечено свойство металла самоочищаться от шлаков при литье по желобу и т.д. . Originally posted by AllBiBek:
копал только что-то слышал, но не более того. Это же янтарь такой вроде как?
Вид природной смолы, аналогичный янтарю, но янтарной кислоты не содержащий. К слову сказать, со смолами в Египте - отдельная песня, не менее загадочная. Originally posted by AllBiBek:
#254
Со всем сказанным - полностью и бесповоротно!
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Шеллак использовался для изготовления макауитлей,
Этого увы не знаю - даже не представляю, что есть такое, но шеллак, как и копал, совершенно традиционны в Африке и Азии для всяческих промыслов.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 02:50
AllBiBek
Originally posted by Esky:
не менее загадочная.
а где их там кроме как в бальзамировании и какие кроме как кедровая? а, ну еще акациевая камедь. И всё вроде. Остальное - роговой клей. Originally posted by Esky:
Я веду речь о периоде развития "ямной" и "тигельной" металлургии
Внимательно слушаю, ибо в такие тонкости влазить - возможности не было, даже на уровне теории Отдельные моменты в памяти, конечно, сохранились (типа как китайцы золу водорослей с поваренной солью перегоняли в тиглях чтобы добыть аллюминий, которым украшена гробница Чжоу Чжу), но это скорее из любви к подобным фактам. На одну новую технология почти всегда приходится несколько утраченных, и какая пачка каких и на каком уровне есть в тот или иной период даже у соседних государств - зачастую остаётся только гадать, и копать по косвенным.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
а где их там кроме как в бальзамировании и какие кроме как кедровая? а, ну еще акациевая камедь.
по исследованиям Ритте стиракс, алеппская смола, смола мастикового дерева, кедровая смола, битум, камеде-смолы нескольких видов, несколько видов смолы, которые не удалось опознать. Вопрос в том, что смол в Египте не выделывали))
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 07:07
AllBiBek
Originally posted by Esky:
даже не представляю, что есть такое
"Апокалипсис" Мэла Гибсона смотрели? вот та плоская дубинка с каменными пластинками по одной грани или всем сразу - оно и есть. Originally posted by Esky:
что смол в Египте не выделывали
а как же упомянутая акациевая? точнее, белой акации, она там много где росла и растёт. В фармакологии точно использовалась, остались свитки. Всё-таки первый в мире рецепт противозачаточных свечей!
|
|
SeRgek
P.M.
|
AllBiBek:
как китайцы золу водорослей с поваренной солью перегоняли в тиглях чтобы добыть аллюминий, которым украшена гробница Чжоу Чжу
а вот тут поподробнее если можно
|
|
SeRgek
P.M.
|
Esky:
Не буду спорить. Если найдется хоть одно Корнуэллское изделие, при исследовании которого радиоизотопные методы абсолютного датирования покажут хотя бы пару тысяч лет - уйду в монастырь!
это какой такой - предложите
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 11:58
AllBiBek
Originally posted by SeRgek:
а вот тут поподробнее если можно
в большинстве источников по запросу "гробница Чжоу Чжу" будет только сам факт и старая песня про гальванику и багдадские банки, но - там же на барельефах и нарисовано как оно добывалось, тупо сухая перегонка пепла водорослей с поваренной солью. сам процесс (точнее не сам, а наиболее вероятный, без заморочки с электролизом) подробно расписан вот тут: murzim.ru загадка "платиновых зеркал Монтесумы" остаётся открытой, но это никак не означает, что их на Землю зелёные человечки доставили
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 12:01
AllBiBek
Originally posted by SeRgek:
это какой такой
а это беспроигрышное заявление, такую точность ни один радиоизотоп не даст. Даже у сичетырнадцать погрешность от четверти тыщи до восьми веков. Это если повезет ничем пробу не запоганить.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Приятно,когда знают, что произошло 3-4 тысячи лет назад. Эрудиция. Энциклопедизм. У меня вот никто не знает куда за 25 лет делось 240 миллиардов долларов. А вы не скажете, как там с изделиями из метеоритного "железа"? Мой отец за такое изделие из Африки в 70-е Госпремию СССР получил. Шибко интересный состав был. Западная Африка, Гвинейский залив-с.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
такую точность ни один радиоизотоп не даст
так я именно об этом)))
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
в большинстве источников по запросу "гробница Чжоу Чжу" будет только сам факт и старая песня
а есть более нормальный источник с фото, методами анализа и т.п.?
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Внимательно слушаю, ибо в такие тонкости влазить - возможности не было, даже на уровне теории
Готов продолжить в любом формате, даже в приватном, но тема о бронзе. Так что если только о металлургии меди(( Originally posted by AllBiBek:
а как же упомянутая акациевая
ну если только она... И то скорее в ничтожных количествах. Плиний, конечно, указывал, что лучшие смолы привозятся из Египта, но никаких свидетельств выделки оных не имеется. Однако сведений о поставках различных смол из Индии, Судана, ЮВА, части Африки достаточно. Originally posted by AllBiBek:
а это беспроигрышное заявление, такую точность ни один радиоизотоп не даст.
Ну давайте я его расширю списком всех возможных методов датирования и синхронизации до "комплексного".
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 14:50
AllBiBek
Originally posted by Esky:
Ну давайте я его расширю списком всех возможных методов датирования и синхронизации до "комплексного".
а давайте
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 14:53
AllBiBek
Originally posted by SeRgek: а есть более нормальный источник с фото, методами анализа и т.п.?
В бумажном виде попадалось, причем не так давно. Причём на русском. Оттуда и запомнилось, что именно зола водорослей (фукусов, если точнее), и именно с морской солью.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 14:55
AllBiBek
Originally posted by ЯРЛ:
как там с изделиями из метеоритного "железа"?
на слуху ось колесницы Рамзеса Второго из оного. Арабские грабители оставили гнить в гробнице, ибо железка, а не золото. Где-то у бриттов хранится нынче
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
В бумажном виде попадалось, причем не так давно. Причём на русском.
научная статья? Originally posted by AllBiBek:
Оттуда и запомнилось, что именно зола водорослей (фукусов, если точнее), и именно с морской солью
я про анализы гробницы а методика, как я уже выше сказал - бред воспалённого мозга.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 15:22
AllBiBek
Originally posted by SeRgek:
научная статья?
переводной сборник по археологии Цзинь. На развороте слева - по-русски, справа - на инглише, и с упоминанием Китая. Глянец в твёрдой обложке, иллюстрации черно-белые. Originally posted by SeRgek:
а методика, как я уже выше сказал - бред воспалённого мозга.
а можно раскрыть? на уровне формул - вроде бы сходится.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
переводной сборник по археологии Цзинь. На развороте слева - по-русски, справа - на инглише, и с упоминанием Китая. Глянец в твёрдой обложке, иллюстрации черно-белые.
а мож выходные данные? Originally posted by AllBiBek:
а можно раскрыть? на уровне формул - вроде бы сходится.
ну что бы запустить процесс с Al+1 нужен вакуум глубокий и температура под 3000 градусов. это не считая кучи других "мелких" технологических проблем.
|
|
SeRgek
P.M.
|
проще допустить ошибку при проведении анализа того что осталось от этой гробницы.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
20-12-2016 15:53
AllBiBek
Originally posted by SeRgek:
а мож выходные данные?
неа году в 10-м в руки попалась в ИА, там на каждом этаже есть столик на который периодически лишние книги складывают. Эту каким-то боком занесло в отдел палеолита. Originally posted by SeRgek:
проще допустить ошибку при проведении анализа того что осталось от этой гробницы.
Понял. А сплав алюминия с медью - он вообще, насколько реален? Плюс, есть старая легенда о "Чаше Тиберия", тоже есть версия что из него самого. А из чего еще, если металл из глины добыт, белый, и легче серебра?
|
|
эмден
P.M.
|
Esky: по исследованиям Ритте стиракс, алеппская смола, смола мастикового дерева, кедровая смола, битум, камеде-смолы нескольких видов, несколько видов смолы, которые не удалось опознать. Вопрос в том, что смол в Египте не выделывали))
смола привозная была,с юга,ефиопия,сомали,аравийский полуостров.🙂
|
|
эмден
P.M.
|
ГрозаБ: Танк в рогатом шлеме доставил
а если человек 200-300 таких танков?😁
|
|
|