Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Безжалостная бронза ( 55 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 60 :  1  2  3 ... 52  53  54  55  56  57  58  59  60 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Безжалостная бронза версия для печати
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ        первое сообщение в теме:

Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
Esky
16-3-2017 23:27 Esky    

quote:
Originally posted by Yorik_310:

В любом случае есть упоминание плетей у скифов, что и требовалось доказать


зачем доказывать то, что очевидно? У египтян были плети, у шумер были плети, у кого их только не было...Уж скотины, обмахивающей собственный круп хвостом было в достатке во все времена и у всех народов...И главенство в вопросе сложно отдать "скифам" или иным народам.Лично мне так кажется...

А то вон казаки и нагайку изобрели, до кучи...

edit log

AllBiBek
16-3-2017 23:46 AllBiBek    

quote:
Изначально написано Yorik_310:

У пазырыкцев плеть была.


так пазырыкская - она не бронза...

первое описание плети в формате плети для рабов т.е бича, типа того, который использовался для погонки скота - это еще Геродот, и применительно к киммерийцам, если мне память не изменяет, про то, как мужья вернулись из многолетнего похода обратно в Крым, а их жены за это время успели нарожать детей от рабов, и эти дети Перекоп насыпали,и вот после нескольких бесплоных атак лоб в лоб, кто-то предложил пойти в бой с хлыстами, и дети рабов на генетическом уровне убоялись хлыстов.

Еще можно вспомнить из того же Геродота, как его воины море хлыстами секли.

Кнут погонщика и конная плеть - это не совсем одно и то же, первое появилось куда как раньше, верхом на коня человечество село далеко не сразу после его, этого коня, приручения.

Погоночная плеть как боевое оружие пешего воина (а не средство мотивации пехотинца) - это вообще нонсенс, у нее слишком много "если" чтобы эфктивно применять, и тесная улочка либо боевой строй - это уже фактор, который снижает эффективность оной до нуля.

AllBiBek
16-3-2017 23:47 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Esky:

А то вон казаки и нагайку изобрели, до кучи...



А варяги - варежку, а буры - бурку
Arabat
16-3-2017 23:53 Arabat    

А у нагайки должна быть гайка. А это уже кистень получается.
Esky
16-3-2017 23:59 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

А это уже кистень получается.



получается болт.
Esky
17-3-2017 00:02 Esky    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

а буры - бурку



не...Бурку - это в Буркина-Фасо...Позже уж через Сивку-Бурку перезаимствовали...

edit log

Yorik_310
17-3-2017 00:20 Yorik_310    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

так пазырыкская - она не бронза...

первое описание плети в формате плети для рабов т.е бича, типа того, который использовался для погонки скота - это еще Геродот, и применительно к киммерийцам, если мне память не изменяет, про то, как мужья вернулись из многолетнего похода обратно в Крым, а их жены за это время успели нарожать детей от рабов, и эти дети Перекоп насыпали,и вот после нескольких бесплоных атак лоб в лоб, кто-то предложил пойти в бой с хлыстами, и дети рабов на генетическом уровне убоялись хлыстов.

Еще можно вспомнить из того же Геродота, как его воины море хлыстами секли.

Кнут погонщика и конная плеть - это не совсем одно и то же, первое появилось куда как раньше, верхом на коня человечество село далеко не сразу после его, этого коня, приручения.

Погоночная плеть как боевое оружие пешего воина (а не средство мотивации пехотинца) - это вообще нонсенс, у нее слишком много "если" чтобы эфктивно применять, и тесная улочка либо боевой строй - это уже фактор, который снижает эффективность оной до нуля.


А кто говорил про бронзу? Вопрос ставился когда появилась плеть. Я и указал, что есть археологические и письменные источники по РЖВ о плети. То что киммерийцы знали бич естественно, т.к. они знали колесницу.

AllBiBek
17-3-2017 00:47 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Yorik_310:

Вопрос ставился когда появилась плеть.



да это-то понятно
просто далеко не у всех с названием культуры сразу в голове всплывают её временные рамки и география.

Просто для большинства тут присутствующих что пазырык, что карасук, что саргатская - один хрен Минусинская котловина, а ассоциация с "минусинская котловина" - это "бронзовый век", а с "бронзовый век" - это "до 12-го века до нашей эры", ну и еще ряд моментов...

ЯРЛ
17-3-2017 08:37 ЯРЛ    

quote:
Номер три - булава с узкими перьями.

Точно булава? А может навершие трости? Которую можно при случае использовать ударить больно кого.
ГрозаБ
17-3-2017 15:45 ГрозаБ    

Тросточка тяжеловата выйдет
Esky
17-3-2017 16:19 Esky    

Почему-то вспомнился капитан Маузер из "Полицейской Академии" со своим стеком))
ГрозаБ
17-3-2017 16:54 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Esky:

Почему-то вспомнился капитан Маузер из "Полицейской Академии" со своим стеком))



У меня такая: http://www.coldsteel.com/aluminum-head-sword-cane.html
Только более рання версия с навршьем не из дешевой люмини, а полированой нержавейки. Очень удобная и практичная тросточка.
ГрозаБ
17-3-2017 17:25 ГрозаБ    

Вот, нашлася поxожая у Sadigh Gallery, атрибутирована Луристаном.
http://www.sadighgallery.com/44772_LURISTAN_MACEHEADS
Правда им верить - себя сильно не любить, известные толкатели фуфла...
Arabat
17-3-2017 17:44 Arabat    

quote:
Очень удобная и практичная тросточка.

А как насчет запрета на ношение скрытого оружия? Или в ваших краях такого нет?
ГрозаБ
17-3-2017 17:46 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Arabat:

А как насчет запрета на ношение скрытого оружия? Или в ваших краях такого нет?



А как на счет разрешения на ношение? Когда на поясе кобура на такие мелочи менты особо внимания не обращают.
Esky
17-3-2017 23:26 Esky    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Очень удобная и практичная тросточка



Тут согласен полностью))
эмден
18-3-2017 02:12 эмден    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Четыре булавы и один кельтик мелкий. Что сильно не нравится - все пять покрыты то ли воском, то ли лаком - xрен разберешь... Так что есть изрядные подозрения, что фуфло. Опять же провенанса ноль. Что, откуда - x.з. Формы таки, как я понимаю, не менялись тысячелетиями и бытовали на довольно приличой территории...


их бы аккуратно внутри ковырнуть,в средние века внутрь бронзовых булав
заливали свинец,по сути бронзы в булаве было в толщину 2-3 мм а остальное свинец😎

ГрозаБ
18-3-2017 03:29 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by эмден:

их бы аккуратно внутри ковырнуть,в средние века внутрь бронзовых булав
заливали свинец,по сути бронзы в булаве было в толщину 2-3 мм а остальное свинец😎



Шипастая сильно пустотелая, даже внутри зубцов пустоты - вот и весит меньше 200 грамм. А три остальныx довольно таки толстые. То есть внутри есть пустота, не только дырка для рукояти, но толщина бронзы посолидние - миллиметра 4...
эмден
18-3-2017 11:41 эмден    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Шипастая сильно пустотелая, даже внутри зубцов пустоты - вот и весит меньше 200 грамм. А три остальныx довольно таки толстые. То есть внутри есть пустота, не только дырка для рукояти, но толщина бронзы посолидние - миллиметра 4...

странно,в шипастой должен быть свинец,она явно средневековая


Arabat
18-3-2017 12:55 Arabat    

Свинца уже нет. Выплавили на пули.
  всего страниц: 60 :  1  2  3 ... 52  53  54  55  56  57  58  59  60 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Безжалостная бронза ( 55 )
guns.ru home