Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 54 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 60 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57  58  59  60 
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ    первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
Esky
16-3-2017 20:24 Esky
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

украина


эта-то как затесалась???
ГрозаБ
16-3-2017 20:39 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Esky:

эта-то как затесалась


Закарпатье
Esky
16-3-2017 20:48 Esky
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Закарпатье


А-а-а...
ГрозаБ
16-3-2017 21:18 ГрозаБ
Ну, если с кельтом и шипастой булавой все более-мение понятно, то с тремя другими не понятно совсем...
Номер раз - булава с шипами и перьями. Кривая, как моя жизнь...
Высота 71,53мм, ширина(в самом широком месте) 57,45мм, вес 299 грам.
Интересно, что если сверxу смотреть, то она не круглая, а скорее прямоугольная. Литейщик не великиx талантов был...
click for enlarge 1920 X 1278 194.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 168.6 Kb
click for enlarge 1280 X 852  93.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 170.8 Kb
ГрозаБ
16-3-2017 21:21 ГрозаБ
Номер два - булова с широкими перьями
Высота 67,75мм, ширина 54,81мм, вес 360 грамм.
click for enlarge 1920 X 1278 204.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 193.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 188.0 Kb
ГрозаБ
16-3-2017 21:25 ГрозаБ
Номер три - булава с узкими перьями. Моя любимаю - из всеx наиболее акуратно сделана.
Высота 67,85мм, ширина 52,17мм, вес 348 грамм.
Что интересно, у этой булавы верxняя дырка по диаметру заметно больше нижней, то есть насаживась сверxу вниз - не надо дополнительный клин забивать
click for enlarge 1920 X 1278 205.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 165.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 156.7 Kb
ГрозаБ
16-3-2017 21:26 ГрозаБ
Шипастую у меня отобрала супруга - в замен проданой мной такой же железной. А то ей без "мегарулеза" на шоу сидеть скучно...
Yorik_310
16-3-2017 21:40 Yorik_310
quote:
Изначально написано AllBiBek:

по тому периоду - чаще о щит оппонента в пешем строю. Воины с булавой известны по барельеам начиная с Древнего царства Египта, и булавы у них не маленькие никак. Египетские гранитные, например, размером с хороший кулак.

Чтобы были в инвентаре конников до начала средневековья - сходу не припоминаю.
оно и понятно, там конник - либо лучник, либо элитная пехота на персональном средстве захода в тыл противнику с последующим спешиванием.

не в курсе, случаем, по бронзе-раннему железу банальный кистень вообще известен? Только сейчас обратил внимание, нет их не то что массово, а вообще никак ни кого до н.э. Самые ранние из припоминаемых - у тюрков, наряду с первыми саблями, и тоже в инвентаре конников. У катафрактариев точно нет, но оно и понятно, в войлочном доспехе поворотливость считай что никакая.


Кистени известны у скифов. Вот нашел фото одного из музея (из какого найти не удалось) http://arkaim.co/gallery/image/9098-image/
Булава и кистень определяются уверенной посадкой в седле. До появления стремян такого не было. Конная традиция пошла от степняков, те же кистени на Руси пошли от хазар. Вспомнил, что еще булавы воины на колесницах использовали в той же Индии.
Yorik_310
16-3-2017 21:55 Yorik_310
quote:
Изначально написано AllBiBek:
Да вот и мне тоже так думается.
Но вот хоть краешком глаза бы увидеть хотя бы на фотках

Яблоко булавы 5-го тысячелетия до нашей в руках вертеть доводилось.

Било кистеня старше 7-го века нашей - даже на фотках не попадалось. Руки держали только 9-го века и старше.

Видится мне, что кистень произошел от конской плети; то что бытовала плеть для рабов с грузиками на хвостах - акт известный, но в кистень она не эволюционировала.

Сама конская плётка - интересно, когда появилась? По киммерийцам-скифам не припоминаю, у сарматов вроде как была. Точно была у тюрков века с 5-6.

У пазырыкцев плеть была. Руденко описывает:
Особенно интересно деревянное (дл. 45 см) кнутовище нагайки, оформленное в смелой композиции, изображающей мчащуюся лошадь, на которую сзади напал хищник кошачьей породы. Голова лошади (табл. VI) на переднем конце кнутовища, в круглой скульптуре, изображена вытянутой вперёд с поджатыми ушами и подстриженной гривой. Передние ноги вытянуты вперёд, с копытами у самой головы. Зад коня вывернут, с вытянутыми назад ногами. Рукоятка кнутовища, оформленная также в круглом рельефе, оканчивается задом присевшей на лапы кошки, с хвостом, направленным вперёд и на конце завившемся; тело кошки обвивается, в виде змейки, вокруг кнутовища и заканчивается, к сожалению, сильно повреждённой в изломе кнутовища головой. Мастерски, с полным знанием натуры, реалистично переданы голова лошади и задняя половина тела кошки, остальное выполнено в условной манере. В передней части кнутовища, под ногами лошади, два круглых отверстия для прикрепления ремня нагайки, а на заднем конце - одно, для петли. Все кнутовище окрашено в яркокрасный цвет киноварью.

click for enlarge 973 X 1280 97.1 Kb
Еще в Аржан 2 тоже подняли, если не ошибаюсь.
Также скифы упоминаются как полиция в греческих городах вооруженная плетьми.

edit log

Yorik_310
16-3-2017 22:07 Yorik_310
Курган Берл, 4-3 вв. до н.э., Казахстан

click for enlarge 800 X 600  99.0 Kb
Esky
16-3-2017 22:11 Esky
quote:
Originally posted by Yorik_310:

Также скифы упоминаются как полиция в греческих городах вооруженная плетьми.


Прошу простить - а кем они (скифы) упоминаются в подобном...качестве?Без отсыла к господину Фролову и его "Скифы в Афинах"

edit log

Arabat
16-3-2017 22:30 Arabat
Ну, надо полагать, что кого огрели теми и поминаются. Незлым тихим словом.
Yorik_310
16-3-2017 22:30 Yorik_310
Подобные кельты бытовали на огромных территориях от Британии до Алтая. Вот, например, Ирландия и Черкасская обл. Восточнее более характерны кельты с ребрами (более угловатые). Т.о. можно предположить, что кельт из Европы, а вот к какой культуре относится узнать уже не выйдет...
http://arkaim.co/gallery/image/2001-tb-0110/
http://arkaim.co/gallery/image/15029-lot0171-0/
Отверстие в кельте, просто непролив, хотя иногда бывают и специальные отверстия, так называемые кельты с пещеркой.
Esky
16-3-2017 22:41 Esky
quote:
Originally posted by Arabat:

Ну, надо полагать, что кого огрели теми и поминаются. Незлым тихим словом.


Э...
Ну, вообще-то, они имели красного цвета шнур для "связывания" всяких "буйных", и являлись де-факто "приставами" в распоряжении "пританов". За "огрели" и самих бы того... Категория иных "стражей" (обычно именуемых "спевсиниями") вооружалась луком, мечом и (по Aristoph. Thesm., 1126-1127)"бичом" (Ibid., 933-934 ), последнее - по комментариям всех исследователей - ввиду "полного отсутствия соответствующих свидетельств", так как в текстах имеется слово "шнур", но не имеется каких-либо слов, так или иначе принимаемых в контексте "плеть", "бич" и т.п.

edit log

Yorik_310
16-3-2017 22:44 Yorik_310
quote:
Изначально написано Esky:

Прошу простить - а кем они (скифы) упоминаются в подобном...качестве?

http://centant.spbu.ru/centrum/publik/frolov/frol0201.htm
Э.Д.Фролов. Полицейская служба в демократическом полисе: скифы в Афинах // Парадоксы истории-парадоксы античности. СПб., 2004. С. 195-220. Вестник Древней Истории, 1998, ?1. С.135-152.

Вот цитата от туда:
Но более всего интересны и информативны соответствующие сцены в "Фесмофориадзусах". Вот притан со скифским лучником производит арест Эврипидова агента в женском собрании Мнесилоха:
Свяжи его,
Стрелок, забей в колодки! Здесь на площади
Мерзавца выставь! Сторожи внимательно!
А если подойдет кто, - плеть всегда с тобой.
Бей, сколько силы, всякого
(ст.930 слл., пер. А.И.Пиотровского).

Yorik_310
16-3-2017 22:47 Yorik_310
quote:
Изначально написано Esky:

Э...
Ну, вообще-то, они имели красного цвета шнур для "связывания" всяких "буйных", и являлись де-факто "приставами" в распоряжении "пританов". За "огрели" и самих бы того...

В цитате и про связать и про огреть есть...

Esky
16-3-2017 22:56 Esky
quote:
Originally posted by Yorik_310:

Но более всего интересны и информативны соответствующие сцены в "Фесмофориадзусах". Вот притан со скифским лучником производит арест Эврипидова агента в женском собрании Мнесилоха:


Если еще и Лисистрата почитать - дак вообще ужас...
Натуральные "Александры-Бородачи"))
Перевод Пиатровского, бесспорно, велеколепен...Как литературно-художественный - сродни "шашке" у Ди-Лукки))))


Да, и понял ли бы современный читатель, что хотел сказать Автор этими строками:

Вяжи его, Стрелок, в колодки ставь.
Он здесь, на площади, себя мерзавцем явит.
?

edit log

Arabat
16-3-2017 23:00 Arabat
В общем, поминали не те, кого огрели, а те, кто этому злорадствовал.
Yorik_310
16-3-2017 23:05 Yorik_310
Еще о скифах-полицейских
http://www.sno.pro1.ru/lib/skrzhinskaya2/21.htm
Yorik_310
16-3-2017 23:10 Yorik_310
В любом случае есть упоминание плетей у скифов, что и требовалось доказать. А вот грели они кого ими или нет мы можем только фантазировать. Но думаю, что они носили плети не для босяцкого форсу.
  всего страниц: 60 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57  58  59  60