Donnie Kerabatsos
P.M.
|
3-3-2019 19:37
Donnie Kerabatsos
Originally posted by AllBiBek:
и опять на баб скатилась...
Бабы любят бронзулетку.. .
|
|
Voit
P.M.
|
ГрозаБ: Вобще-то действие молотов, булав, перначей и т.д. по бронированному противнику сильно преувеличено. Например использование тех же шестоперов с современном истфехе. В отличии от меча, который искуственно затуплен и т.д. шестопер как не тупи - он шестопером и останется. Гатят им по шлемам со всей дури так, что гай гудит. А толку ноль. В последнем бугурте моей супруге зарядили перначем по барбюту так, что она метра полтора летела паралельно земле - дядечка, который ее брякнул был 200 кг весом. Я испугался, думал прибили любимую жену.. . Не, нифига. Ну вмятина на шлеме и все. Подшлемник даже от сотрясения мозга спас.
Вставлю свои 5 копеек )) ударно-дробящее оружие рыцари применяли в основном с коня, а если ещё и на скаку.. . Тут совсем другой расклад получается. На сколку да с высоты да по шлему пехотинца шестопёром.. . Хребет в подгузники высыпится.. .
|
|
SeRgek
P.M.
|
AllBiBek: Ващет за то, что одевалась как мужчина, и носила штаны, (больше докопаться оказалось не к чему), но по тем временам - хватило и этого.
Жанну д'Арк сожгли за то что она Жанна д'Арк, а какой повод для этого был использован - вопрос даже не десятый. ИМХО.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Так ведь и Хуссейна казнили не за наличие в Ираке хим.оружия, и Каддафи свергли не за то, что нарушал права человека применительно к политическим оппонентам. Просто один из них был Хуссейн, а другой - Каддафи. В случае с Жанной наблюдается самое зарождение этой милой и многовековой англосакской традиции.
|
|
SeRgek
P.M.
|
по мне так это общецивилизационное явление
|
|
Arabat
P.M.
|
Помнится, что история знает не так уж мало женщин, сражавшихся вместе с мужиками, в том числе и во времена крестовых походов. И никто их за это не жег. А Жанну надо было любой ценой признать еретичкой просто потому, что очень уж много народу считало ее божьей избранницей.
|
|
эмден
P.M.
|
ЯРЛ:
Или залить, свинец при застывании сожмёт рукоятку. В земле ямку, в землю палку и из глиняного кувшина льём расплавленный свинец. Форма кстати не совсем и важна. Чушка!
не понятно зачем? если оная будет легкой как бронзовые булавы 9-10-11 веков где бронза была лишь формой для заливки свинца и всё вместе весило грамм 150-200, то зачем что-то новое изобретать? а если весило много более то кто этим махать то будет? даже у двуручников масса редко более 2,200грамм если тяжелее то инерция убьет все выгоды от такого оружия, ну разве что гуситы его применяли,лупя рыцарей с телег.
|
|
эмден
P.M.
|
SeRgek: Жанну д'Арк сожгли за то что она Жанна д'Арк, а какой повод для этого был использован - вопрос даже не десятый. ИМХО.
и кстати французы в лице их элиты были в числе первых за то чтоб Жанну сжечь.
|
|
Arabat
P.M.
|
и кстати французы в лице их элиты были в числе первых за то чтоб Жанну сжечь.
А была ли в те времена вообще французская элита? Всякая местная: бургундская, нормандская, аквитанская и т.п. была. А вот французская?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Свинец до начала массового изготовления пуль был дешёв. Листами кроют крыши и обшивают днища кораблей от сверлильщика и обрастания. Расплавить можно в глиняном горшке на костре. Отлить свинцовый молот можно очень быстро. Кстати свинцовыми листами покрывали крыши католических Церквей, а у нас Реформация! 2кг. для человека труда это не много, а удар чушкой с удельным весом 11.3-11.4 и главное слегка сминаемым - это весь удар, без отскока, идёт внутрь. Я когда то сделал себе такое. Воткнул в литейную землю донышко бутылки на три пальца, потом внутрь палку из сухого крымского кизила и залил свинцом. Великолепная киянка для рихтовки! Мы битый ГАЗ-21 восстанавливали, конечно там не 2-4 мм, но хорошо. Попробуйте сделать свинцовый молоток. Большой КПД без отскока. Вам понравиться!
|
|
Voit
P.M.
|
Вот такие ,,ледорубы ,,использовали в 5-4 веке до нашей эры
|
|
mara2107
P.M.
|
SeRgek 4-3-2019 05:30 по мне так это общецивилизационное явление
+100 ------ когда воротимся мы в Портленд .. .
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Voit:
Вот такие ,,ледорубы ,,
типичный железный артефакт по состоянию на конец раннего железного века
|
|
mara2107
P.M.
|
до
Наверное лишнее ? ------ когда воротимся мы в Портленд .. .
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Нет, не лишнее. Повстанцы Пугачёва не на ровном месте медными деньгами из пушек палили, это оказалось дешевле. Скока мы медных денег будучи детьми собрали на местах, где они так делали...
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Скока мы медных денег будучи детьми собрали на местах, где они так делали...
Деньга Анны Иоановны - Царица Полей
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Да вообще. И куда, спрашивается, Хозяйка Медной горы смотрела? Всю её гору малахита до основания на медные копейки пустили.. .
|
|
SeRgek
P.M.
|
видать Данила чего-то да умел
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Во! А то все луристан да луристан.. .
|
|
Saracen
P.M.
|
Не ну всегда вызывает интерес преемственность и взаимовлияния) Куда по твоему минойцы равнули после своего крупного шухера и наезда ахейцев?) И откуда ребро на джамбиях? Хотя есть и обратная версия.. , правда относится к неолиту
|
|
эмден
P.M.
|
Saracen: А как вам этот кинжал? Судя по монтажу рукояти очень ранний а по строю клинка и отделке Сев.Европа или Средиземноморье (Микенская культура)?
кинжал очень хорош,а место где нашли известно?
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by эмден:
а место где нашли известно?
К сожалению нет.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Микенская
Чутка пораньше, имхо. Минойская. И то, и другое - Крит, ясен пень, но - то что было до Санторина традиционно (хоть и устаревше) обзывают "минойской цивилизвацией". Микенцы пришли с материка чутка попозже, причем - что самое странное - даже в условиях гористого острова предпочитали воевать на колесницах.
Originally posted by Saracen:
Сев.Европа
Вообще не похоже ни на что европейское. Кроме разве что одновременного с минойцами эль-аргара (юго-восток Испании), но тут этого сходства - как у любого штурмгевера и любого калашникова.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
К сожалению нет.
Если это подлинник, то он на 90% с Крита. А если миноец, то с вероятностью 75% - это Петраса, 3 из 4 захоронений этой культуры - из неё (там самый крупный минойский некрополь из известных). Это из тех, что в обороте официальной науки. А так - многокамерные могилы, т.наз "погребальные дома", раскиданы по всему острову, и далеко не все крупные поселения были на побережье. Впрочем, не исключаю и вероятность фуфла от дядюшки Ляо, он на спрос весьма быстро отвечает встречным предложением.
|
|
mara2107
P.M.
|
А в чем разница с наконечником копья той же культуры ? ------ когда воротимся мы в Портленд .. .
|
|
AllBiBek
P.M.
|
во втулке!
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Куда по твоему минойцы равнули после своего крупного шухера и наезда ахейцев?)
Ну как уж куда? Примерно туда же, куда ахейцы рванули от дорийцев. Т.е вообще никуда (а куда им было валить? кругом море!). Ассимилировались по мере возможности. У всех индо-европейцев одна и та же модель экспансии; припереться, и сесть на территории прослойкой потомственных профессиональных военных, и - желательно - жрецов. Так было в Индии, так было в Персии, так поступили хетты, так было в Митанни, так сделали ахейцы, дорийцы, по тому же пути пошли кельты, отчасти - германцы и славяне, и совсем уж классически в этом плане поступили норманы всех видов, а затем - их потомки. Эдакая миролюбивая экспансия злых и вооруженных до зубов сурьёзных дядек. Крайне толерантных к любой встречной культуре, и к любой встречной религии. Семитские народы экспансировали ровно наоборот: толерантностью там и не пахло, все завоёванные народы - независимо от происхождения - переводились в разряд унтерменшей, религиозные предпочтения - сугубо свои, воевать - желательно наёмными войсками. Тюркско-монгольский тип экспансии тоже кардинально другой, там кто тебя победил - тем ты отчасти и становишься, но - строго до лучших времен.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Чутка пораньше, имхо. Минойская.
Спасибо). Это я просто не решился замахнуться на минойцев) Originally posted by AllBiBek:
Вообще не похоже ни на что европейское.
По Окшотту раннее (1500 до н.) скандинавское бронзовое оружие прямо восходит к минойско-микенским прототипам и повторяют их основные ранние (1700 до н. по Сандарсу) признаки (массивное ребро, бороздки вдоль ребра расходящиеся веером, крепление рукояти). Отсюда и вопрос по Европе. Originally posted by AllBiBek:
Впрочем, не исключаю и вероятность фуфла от дядюшки Ляо
Думаю стоит исключить дядюшку Ляо в данном случае) смело) Originally posted by AllBiBek: Ну как уж куда? Примерно туда же, куда ахейцы рванули от дорийцев.Т.е вообще никуда
Детально не помню, но есть обоснованные версии о происхождении ликийцев и филистимлян от минойцев, основанные, как помниться, на лингвистических и некоторых культовых особенностях. ... если уж на то пошло - режем последний огурец и идем еще дальше : помните как Вы перепутали мадрасский меч с минойской рапирой? Большой временной интервал конечно смущает, но стоит допускать что и в 15 веке находили древние захоронения и перенимали понравившийся "дизайн".. а может быть он еще отвечал каким-то сохранившимся канонам?, к тому же подобные примеры с внезапной "реинкарнацией" древнего оружия не единичны.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
И как на эти два шпенька монтировать рукоятку? Из чего? Из какого материала? Кто пробовал и как получилось?
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Кто пробовал и как получилось?
У них уже как-то не спросишь)
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
мадрасский меч с минойской рапирой?
".. . но стоило всего лишь один раз трахнуть овцу... " это фигня, я как-то умудрился ашель с эпипалеолитом перепутать. Причем не на фотках. отмазки типа того, что это был поздний ашель, и что это был поздний ашель Тамани - не проканали, как и то, что он весьма схож морфологически с эпипалеолитом Северного Кавказа. Originally posted by Saracen:
ликийцев и филистимлян от минойцев
да, есть такое. На то она и слоговая пиктография. Еще и на глаголицу дико похожа. Originally posted by Saracen:
но стоит допускать что и в 15 веке находили древние захоронения и перенимали понравившийся "дизайн"..
я скорее поверю в конвергенцию, которая упирается в материаловедение. эдак ведь и европейские сабли будут понравившимся дизайном и формой из кимакских захоронений.. .
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
я скорее поверю в конвергенцию, которая упирается в материаловедение.
Там не просто сходство, там практически идентичность. Стратиот и луристанский ушастый в пример, на конвергенцию, упирающуюся в материаловедение не спишешь. Да и ничего иного, кроме мадрасского (виджаянагарского) меча, настолько сходного с минойской рапирой, в регионе больше не встречается. Единичное проявление конвергенции?)
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
в регионе больше не встречается
Да ну? И в гальштате, и в латене есть весьма схожие аналоги (с менее развитым перекрестьем, правда), из которых и могло прорасти в любом направлении. В первом так еще и бронзовые.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
И как на эти два шпенька монтировать рукоятку? Из чего? Из какого материала? Кто пробовал и как получилось?
в отрыве от контекста - запросто подойдёт к тому, как на катану рукоять монтировалась. но - как-то же монтировали, причем по многу раз. запросто может быть, что ровно с такой же целью; сменить рукоять на более парадную, или на более повседневную. Японцы так и делали. но это совсем не говрит о том, что японская катана - это отголоски минойских бронзовых рапир (а изначально катана была прямой), тока через Китай.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Да ну?
Я о Южной Индии 14-15 век.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Так конвергенция и напрашивается; обособленное воинское сословие со своими заморочками в плане моды на предмет того, как в этом поколении моднее супостата одолеть в схватке один на один по всем правилам. Желательно, оставив его в живых, и максимально унизив без особых для себя и своего рода последствий. Ну, или как за 5 секунд утихомирить десяток недружелюбных пейзан с привычным им черенковым сельхозинвентарём в руках.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek: в отрыве от контекста - запросто подойдёт к тому, как на катану рукоять монтировалась.но - как-то же монтировали, причем по многу раз.
ИМXО, монтаж катаны на поперечной заклепке или шпеньке - классика центральной азии. Предком катаны, как и той же польской сабли, были палаши кочевников Великой Степи. Вот такой типа монтажа и соxранился в отличии от европейского с расклепом xвостовика. На японцаx даже соxранилось xабаки на клинке, в Европе вымерло веку к 15-му.
|
|
|