Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Безжалостная бронза ( 53 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 60 :  1  2  3 ... 50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Безжалостная бронза версия для печати
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ        первое сообщение в теме:

Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
Esky
16-3-2017 01:12 Esky    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

что жена стебется на тему ненормального влияния пули в жопу на потенцию.



Судя по реакции жены - пошло на пользу!
Может, открыть клинику?))))

edit log

Yorik_310
16-3-2017 01:16 Yorik_310    

Формы булав характерны для луристанских бронз (кроме шипастой, она больше на средневековье идет развитое)
ГрозаБ
16-3-2017 01:20 ГрозаБ    

Такие грушевидные и у кочевников были, и на казачий 17-18 век встречаются. ИЧСХ, тоже обычно бронзовые...
ГрозаБ
16-3-2017 01:26 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Esky:

Судя по реакции жены - пошло на пользу!



Нах такую пользу. Я за последние дни наездил 3500 миль за рулем. И все на простреленой жопе которая пока и не думает заживать. Нафиг такие пляски...
AllBiBek
16-3-2017 07:36 AllBiBek    

Это НЕ Луристан имхо.

Луристан - он вот:

По тем временам булава при ее наличии - это основное оружие пехотинца, она на длинной рукояти. А раз так, то на втулке, иначе рукоять весьма быстро сломается в месте максимальной нагрузки, а оно чуть ниже яблока.

По совокупности признаков весь комплекс тянет на сборную солянку с Карпат или где-то около них. Кельт - на голиградскую культуру (восточный вариант гальштата), наконечники булав - Киевская Русь, все основные типы как есть.

Вот за что не люблю бронзу и медь - хрен поймёшь, сколько в грунте пролежали, и в каком. Если еще и патина снята - вообще вилы, хоть крепкий кофе варить иди.

edit log

Esky
16-3-2017 11:17 Esky    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Если еще и патина снята - вообще вилы, хоть крепкий кофе варить иди.


Если при этом учитывать, что сколь угодно длительное "лежание в земле" на меди-бронзе имитируется много легче, чем на железе-стали - ситуация вообще аховая))))
Так что "левая" "печать Давида" - это цветочки!
Yorik_310
16-3-2017 12:03 Yorik_310    

Луристан бывает разный. Бывают на длинной втулке, бывают на короткой, а бывают и без втулок
http://arkaim.co/gallery/image/6394-750-751-752/
http://arkaim.co/gallery/image/6422-1497b/
http://arkaim.co/gallery/image/26535-17268850/
Булава не часто ломается по рукояти, особенно в тот период, ей же не в стену лупят, а по достаточно мягкой преграде в виде человека, посему и диаметр втулки иногда около 1 см.
На средневековье никак не тянет по некоторым признакам (кроме шипастой). Во-первых, сама втулка, она воронковидной формы с утолщением по краю. Такой прием не характерен для средневековья. Если воронковидные втулки еще и встречаются, то утолщения для них совсем не характерно.
Во-вторых, для втульчатых булав средневековья характерно наличие на втулке фиксирующего отверстия. В данном случае ни на одной подобного нет.
Ну а шипастая, вполне подходит под 4 тип по Кирпичникову, вот аналог http://arkaim.co/gallery/image/2314-2925727/
Arabat
16-3-2017 12:38 Arabat    

quote:
Булава не часто ломается по рукояти, особенно в тот период, ей же не в стену лупят, а по достаточно мягкой преграде в виде человека

Тут надо еще добавить, что и лупят-то очень редко. За весь бой один или два раза. А потом либо враги кончаются, либо лупят самого обладателя.
Этот факт, что оружие реально "работает" очень немного и недолго, часто упускается из виду.

edit log

Esky
16-3-2017 13:45 Esky    

quote:
Originally posted by Yorik_310:

Луристан бывает разный


переползает...от Ира(к?)а до Кыйюва. Плюя на цитаты Чемберлина))))
AllBiBek
16-3-2017 14:19 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Esky:

на меди-бронзе имитируется много легче, чем на железе-стали



да вроде как и то и другое в содержимом нужника состаривают одинаково эективно.
quote:
Originally posted by Yorik_310:

а по достаточно мягкой преграде в виде человека



по тому периоду - чаще о щит оппонента в пешем строю. Воины с булавой известны по барельеам начиная с Древнего царства Египта, и булавы у них не маленькие никак. Египетские гранитные, например, размером с хороший кулак.

Чтобы были в инвентаре конников до начала средневековья - сходу не припоминаю.
оно и понятно, там конник - либо лучник, либо элитная пехота на персональном средстве захода в тыл противнику с последующим спешиванием.

не в курсе, случаем, по бронзе-раннему железу банальный кистень вообще известен? Только сейчас обратил внимание, нет их не то что массово, а вообще никак ни кого до н.э. Самые ранние из припоминаемых - у тюрков, наряду с первыми саблями, и тоже в инвентаре конников. У катафрактариев точно нет, но оно и понятно, в войлочном доспехе поворотливость считай что никакая.

Esky
16-3-2017 15:03 Esky    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

да вроде как и то и другое в содержимом нужника состаривают одинаково эективно.



К чему такие сложности в 21 веке))))Тем более, оставляющие неизгладимый след)))))))))))))))
quote:
Originally posted by AllBiBek:

по бронзе-раннему железу банальный кистень вообще известен?


думается, он известен с периода, когда становится известна праща))

edit log

AllBiBek
16-3-2017 15:42 AllBiBek    

Да вот и мне тоже так думается.
Но вот хоть краешком глаза бы увидеть хотя бы на фотках

Яблоко булавы 5-го тысячелетия до нашей в руках вертеть доводилось.

Било кистеня старше 7-го века нашей - даже на фотках не попадалось. Руки держали только 9-го века и старше.

Видится мне, что кистень произошел от конской плети; то что бытовала плеть для рабов с грузиками на хвостах - акт известный, но в кистень она не эволюционировала.

Сама конская плётка - интересно, когда появилась? По киммерийцам-скифам не припоминаю, у сарматов вроде как была. Точно была у тюрков века с 5-6.

Esky
16-3-2017 15:55 Esky    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Но вот хоть краешком глаза бы увидеть хотя бы на фотках



фотоаппаратов тогда не того еще...
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Точно была у тюрков века с 5-6.



тюркских вариантов "кистеня" (пишу специально в скобках) по текстовым форматам было бесспорных три - "киличкамчи" (с лезвиевидным окончанием), "булакамчи" (с шарообразным окончанием), и "месикамчи" ("шешкамчи") (с прямым ).

edit log

Arabat
16-3-2017 16:18 Arabat    

quote:
по тому периоду - чаще о щит оппонента в пешем строю.

А на кой, собственно, ляд? Когда стучат по собственному щиту для поднятия духа до невиданных высот, это я еще понимаю. А по чужому зачем?

edit log

Esky
16-3-2017 16:25 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

А по чужому зачем?



для опускания духа до невиданных глубин
ГрозаБ
16-3-2017 16:31 ГрозаБ    

Шаманы, однако..
Esky
16-3-2017 16:36 Esky    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Шаманы, однако.



дикий народ!
Arabat
16-3-2017 16:44 Arabat    

quote:
для опускания духа до невиданных глубин

Если лупить без толку по чужому щиту, то твой дух точно опустится до невиданных глубин.
ГрозаБ
16-3-2017 18:26 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Кельт - на голиградскую культуру (восточный вариант гальштата)



А подробнее что за культура? Поиском что-то не наxодится...
ГрозаБ
16-3-2017 19:15 ГрозаБ    

Все, уже нашел. Иллирийцы, украина-словакия-венгрия. Просто кельты с такой дыркой в боку не встречались. Нафига она там? Для форсу бандитского?
  всего страниц: 60 :  1  2  3 ... 50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Безжалостная бронза ( 53 )
guns.ru home