Originally posted by Donnie Kerabatsos: Но ведь ими вроде как "по месту " работали, туда, где кольчугу на тело не намотаешь?
Наоборот, гладиус еще больше чем ксифос расчитан на колющий удар накоротке в стык деталей панциря, а такие места как раз кольчугой и прикрывали.
Originally posted by Donnie Kerabatsos: но хотя бы в той же Византии тоже не было?
Вы слишком многого хотите от армии, где основной величиной численности отряда была банда Серьезно, "банда" - это подразделение из пары центурий византийской армии. 12 банд = 1 турмА.
Кольчуги там, разумеется, у кого-то да были, но таковых было немного. Чешуйчатые да ламеллярные доспехи, в пехоте чаще второе, в коннице - первое.
Originally posted by AllBiBek: Вы слишком многого хотите от армии, где основной величиной численности отряда была банда Серьезно, "банда" - это подразделение из пары центурий византийской армии. 12 банд = 1 турмА.
Фемная система, это, если не ошибаюсь, 7-й век, Ираклийская династия. До этого армия всё-таки была поболее на римскую похожа, хотя да - уровень просел заметно.
Originally posted by Donnie Kerabatsos: До этого армия всё-таки была поболее на римскую похожа
Важная поправка: позднеримскую.
Т.е отборные части - внутренние войска, а на границах стоят лимитаты; несколько сотен охламонов внутри деревянной крепости, не имеющие ни конницы, ни артиллерии, и представляющие собой блокпост. Крутись как хочешь.
Основная функция внутренних легионов - усмирять лимитаты, когда те взбунтуются из-за задержки жалования.
А на случай, когда лимитаты объединялись с легионами и шли на Константинополь, в ход шли конфедераты, для олюления и тех, и этих.
Ровно та же беда и в столице; городская стража выполняла роль лимитатов, гвардия - функцию внутренних легионов, а когда и те и эти объединялись (либо заявляли о нейтралитете) в ходе народных бунтов типа восстания Ника - в ход шли ЧВК под названием "ипасписты", либо же "букелиарии".
AllBiBek: Наоборот, гладиус еще больше чем ксифос расчитан на колющий удар накоротке в стык деталей панциря, а такие места как раз кольчугой и прикрывали.
на гладиусах даже бывал кончик в виде крестовой отвертки
Недавно Веллер про таких как вы ругался Там в контексте было про предполагаемую копмозитность луков найденых ...
Еще раз, чем сильнее лук - тем мощнее стрелы (хотя конечно же бывают исключения если стрелять с помощью майры или сипера, там при сильном луке будут короткие стрелы). А то получается, что у этих парней, судя по стрелам, очень слабые, и совсем не композитные луки.
На экране у докладчика лук внешне напоминает финно-угорские двудревки. Находка костяных накладок не говорит о силе лука. Костяные накладки не давали луку гнуться в тех местах где этого не надо ( рукоять, кончики рогов), но силы луку не добавляли.
гладиус помпейского типа,ему бы еще сантиметров 20 и будет спата
А были ведь спаты железного периода Римской империи, коротенькие такие. Что интересно, гладиус заканчивался на длине 600-650 мм и с этой длины начиналась спата. Такие мечи называли полуспата, как промежуточный вариант.
А были ведь спаты железного периода Римской империи, коротенькие такие. Что интересно, гладиус заканчивался на длине 600-650 мм и с этой длины начиналась спата. Такие мечи называли полуспата, как промежуточный вариант.
650мм это общая длинна,из которой 130мм-150мм это рукоять. вот типичный гладиус,рукоять кость.
Originally posted by Alter: Такие мечи называли полуспата
имхо, но корнями происходят от распрямленной фракийской сики.
по крайней мере, напрашивается такая же тактика работы; сика была гладиаторским оружием, а учителя фехтования у патрициев чаще всего из гладиаторов и были.
AllBiBek: имхо, но корнями происходят от распрямленной фракийской сики.
по крайней мере, напрашивается такая же тактика работы; сика была гладиаторским оружием, а учителя фехтования у патрициев чаще всего из гладиаторов и были.
сомневаюсь,гладиаторам вообще даже не мечи а скорее кинжалы давали, чтоб не зарезали друг-друга слишком быстро
Видов гладиаторов было предостаточно, мода на тот или иной вид - тоже менялась.
Например, когда окончательно подчинили Малую Азию, и преобразовали в провинцию Ахайя - в моду вошли гладиаторы, косящие под спартиатов. Этим как раз и давали паразониум, типа того, который на фотке. Еще круглый щит и короткое копьё. Насколько помню, мода не продержалась и полвека. Этих называли гопломахи.
Сика - это уже времена более поздней моды на фракийцев, первый век до нашей - первые два века нашей эры. К ней прилагался небольшой квадратный или прямоугольный щит. По факту, что-то типа более ранних пельтастов, но это и неудивительно, те как род войск с типовым вооружением сформировались как раз во Фракии.
Еще одно время была мода на самнитов (стык первого до нашей и первого нашей), тем давали ростовой щит и пехотный гладиус. Еще отмечена мода на галлов, но там просто самнитское вооружение, просто перьев много.
Еще не стоит забывать, что в гладиаторском поединке во главе угла - зрелищность, отсюда и открытый торс; порезы на нём смотрятся эффективнее, и они относительно безопасны.
Потому и руки закрыты; укол или порез в руку равен быстрому окончанию поединка.
Вот обрати внимание; у римского пехотинца защитная экипировка устроена ровно наоборот, закрыт в первую очередь торс, а на руки и на ноги - соответственно обходились поручами и поножами, для работы в тесном строю этого достаточно.
У гладиатора же - тяжеленный шлем (дабы не видеть лица противника, т.к он нередко - твой товарищ из твоей же школы), наглухо закрытая рабочая рука, почти всегда - открытый торс, и - в последние века - преимущественно режущая сика.
Но это специализированные виды, у которых прописаны тактики схватки друг с другом и с прочими подобными типа ретиариев и лаквеариев (против этих, работавших трезубцем и сетью либо лассо просто выдавали гладкие шлемы с ограниченной видимостью). Касательно же хреново обученных и абы как вооруженных на арене - такие тоже были, но это не гладиаторы, это преступники (в том числе и политические либо религиозные) которых на арене скармливали диким зверям. Отдельный вид гладиаторов, заточенный на драку со зверьми появился позже, и это были самые дорогие гладиаторы, бестиарии.
Originally posted by AllBiBek: но корнями происходят от распрямленной фракийской сики.
Абсолютно отдельно стоящие виды ХО.Самих сик было несколько видов и чёрт разберёт, почему так. Да ещё современные фантазии с рукоятями. Я вот согласен с эмденом, давали скорее кинжалы, дабы поединок был зрелищнее.
Originally posted by эмден: удар и и именно укол прямым хватом
Когда сходились две толпы щит в щит, тут уж не до приёмчиков сбоку-снизу было. Кололи сверху, оттого и в век Траяна защита на атакующей руке таки присутствовала.
Но это для избежания проникающих ранений грудной клетки и брюшной полости, последние особенно на 99% были смертельными из -за развивающегося перитонита. Видушка из сообщения номер 2039. Похоже малчик - меч и щит, боится столба! Как он от него отпрыгивает темпераментно!
Она была закрыта специальным поясом. Там полоснул даже случайно и кишки вывалились. И вообще, гладиаторы были больше похожи на толстяков по комплекции, наращивали жирок на тушке... типа сумо.
Alter: Когда сходились две толпы щит в щит, тут уж не до приёмчиков сбоку-снизу было. Кололи сверху, оттого и в век Траяна защита на атакующей руке таки присутствовала.
защита на руке появилось во время войны с даками,у тех были двуручные сики,как коса на древке было много ранений в руку,а то и отрубало вовсе,вот в полевых кузницах и наскоро понаделали "маник" на правую руку
Видов гладиаторов было предостаточно, мода на тот или иной вид - тоже менялась.
ну нам наиболее известно то что сохранилось в Помпеях и Геркулануме,там получился как бы "снимок"жизни римского города, а так конечно,вид гладиаторов менялся,хотя и очень медленно
Серьезно, "банда" - это подразделение из пары центурий византийской армии. 12 банд = 1 турмА.
хотя если враг бежит то со спины ловчее 
