Безжалостная бронза

Прикинул тут.

У ацтекского макауитля пластинки обсидиана утоплены в древко где-то на 2/3 ширины, и это понятно.

У микронезийского же дубинатора с зубами акулы те утоплены в древко неглубоко, судя по фото; у акульих зубов слабый корешок. Таким образом, при парировании подобной хрени подобной хренью - послетают как нефиг делать, каким бы хорошим не был клей.

Напрашивается, что дуэльное оружие, или больше на испуг. Оно и против такого доспеха не прокатит; вопьётся и застрянет, а при попытке вырвать из доспеха - останется без зубов.

И это странно; например, раскольтым вдоль акульим зубом можно хоть и с трудом, но бриться, у него очень острая боковая режущая кромка; носил одно время финтифлюшку с оным на шее, быстро прекратил, т.к резала тело на ходу.

Дикари-с.

Originally posted by Varnas:

жилеты из шелка.

Были в Китае, и именно доспехи из многих слоёв (просто шелковую рубашку на голое тело для защиты от вшей и как средство для более удобного и быстрого доставания из раны стрелы-пули - это испокон веков), но детали не знаю.

Шелк это хорошо, не разрубишь и на шёлковом белье вошь не заводится. Два в одном!

Какнадожыть:

Если заедают вши-одевайтесь в шелка.
Если нет хлеба-ешьте пирожные.
Если хотите зарабатывать-идите в бизнес.

Originally posted by WLDR:

Если заедают вши-одевайтесь в шелка.

Если под боком есть Китай, с которого можно брать дань шелком, и есть силы, чтобы брать эту дань - то пуркуа бы и не па?

Собственно, это одна из причин, по которой его хотя бы по разу завоевали вообще все окрестные кочевники.

ну зато теперь Китай по полной оторвется

Originally posted by AllBiBek:

утоплены в древко неглубоко, судя по фото; у акульих зубов слабый корешок. Таким образом, при парировании подобной хрени подобной хренью - послетают как нефиг делать, каким бы хорошим не был клей.

Они не приклеены, а пришиты тем же пальмовым волокном. У всех старых, что мне в руки попадались была заметная нехватка зубов - повылетали. Рубануть таким мечем нельзя, но если полоснуть будет совсем невесело

От безжалостной бронзы перешли к акульим зубам. Пора и зубы драконов использовать, они прочнее, драконы то были кремнийорганические! Пока Солнце и Земля были погорячее, то господствовала кремнийорганическая форма жизни. Археологи на это не обращают внимание, у них всё равно всё в земле валяется, а там море кремния. Всосался, адсорбировался, прилип!

Originally posted by ГрозаБ:

пришиты

т.е их еще и сверлили?

слабо представляю, как это можно сделать, пришить акульи зубы к не самой мягкой деревяшке...

еще любопытно, какая там система охлаждения,там же та еще парилка в таком доспехе, напрашивается. Он весьма облегающий. Те же войлочные доспехи катафрактариев, например, от тела вообще держали как можно дальше, чтобы всадник теплового удара не схватил.

Главное, чтобы влагу хорошо впитывали и наружу выводили. И тогда никакого теплового удара не схватишь. Будут твои родные 37. Приятного мало, но не смертельно.

Originally posted by AllBiBek:

т.е их еще и сверлили?

слабо представляю, как это можно сделать, пришить акульи зубы к не самой мягкой деревяшке...

еще любопытно, какая там система охлаждения,там же та еще парилка в таком доспехе, напрашивается. Он весьма облегающий. Те же войлочные доспехи катафрактариев, например, от тела вообще держали как можно дальше, чтобы всадник теплового удара не схватил.

Вот тут глянь: wiki.ucl.ac.uk

Блин, а ведь всё гениальное действительно просто!

А мы в подростковом возрасте не знали, как на плоский дубинатор цепь от пилы нацепить так, чтобы надежно держалась.. .

Дык, куда вам до папуасов!

Кстати интересный момент - подобные дрючки, причем изготовленые по одной технологии, встречаются в двух местах - на островах Гилберта и на Гаваях.. .

Действительно интересно, учитывая расстояние и разницу культур. Вдвойне странно, что и те и другие не допёрли до макауитля, или его аналогов; и те, и другие - вулканические, т.е обсидиана там хватает. Втройне странно, что из всего, что можно было перенять у перуанцев - полинезийцы переняли только батат (его родина - Южная Америка), и больше нихрена; микронезийцы тут особняком, они вообще с трудом что-то перенимали.

Оно понятно, что закрепиться на материке им не дали как раз инки, но ведь не пальчиком же они им грозили, правильно? Причем у инков вообще не осталось ни письменных ни устных об этом событии (ну, это легко объяснить его незначительностью, у индейцев Ньюфаундленда о гренландцах тоже даже преданий не сохранилось), но - в мифологии полинезийцев это событие (прибытие в ЮА и срочное отплытие по причине грубой встречи) тоже никак не отслеживается.

Originally posted by AllBiBek:

Втройне странно, что из всего, что можно было перенять у перуанцев - полинезийцы переняли только батат (его родина - Южная Америка), и больше нихрена; микронезийцы тут особняком, они вообще с трудом что-то перенимали.

Может дело в отсутствии крупных замесов? Ацтеки рубились со всеми и количество населения (воинов) было значительным , отсюда совершенствование оружия.
Если посмотреть на оружие тех же папуасов , то вполне .. опять жешь, по причине многочисленных стычек и правил ведения боя.

1. Что у ацтеков, что у инков прослойка профессиональных военных была весьма значительной, у инков как бы даже не побольше.
2. И у тех, и у этих по причине отсутствия достойного внешнего противника войны были сакрализованны похлеще чем у, допустим, индийских кшатриев. Регламентировалось всё, начиная от внешнего вида и заканчивая порядком ритуалов перед боем.
3. И те и эти застыли на той же модели ведения войн, которую практиковали испанци и арабы в ходе Реконкисты за век-полтора до того, т.е - взять в плен знатного пленника важнее, чем его убить.

Сейчас доминирует версия, что скорее всего полинезийцы просто случайно доплыли до ЮА, разграбили пару прибрежных деревенек, а дальше свалили обратно к себе на острова. С другой стороны, плыть там дохрена, и странно что не стрескали корзины с бататом в пути. Вдвойне странно, что весьма быстро нащупали технологию выращивания батата, т.е - знали, что везут, и что с этим делать.

Мне больше импонирует версия, что доплыли, переждали сезон, пока ветра позволят вернутся домой, и в это время вошли в мирный контакт с местными, которые и объяснили, что и как. А дальше свалили обратно в океан; скорее всего, дело запахло люлями, возможных причин - масса.

Originally posted by AllBiBek:

Сейчас доминирует версия, что скорее всего полинезийцы просто случайно доплыли до ЮА

А может наоборот, ребята с ЮА доплыли до Полинезии и там обосновались?
Вона, в какой-то пещере нашли останки 20 человек, глянули антропологически, мама дорогая, а тож австралийцы..

AllBiBek:

Сейчас доминирует версия, что скорее всего полинезийцы просто случайно доплыли до ЮА, разграбили пару прибрежных деревенек, а дальше свалили обратно к себе на острова.

Так вроде еще Тур Хейердал доказал, что течения и ветра позволяют плыть лишь в западном направлении. Например из Перу в Полинезию, а не наоборот.

В общем-то Хейердал таки прав. На плоту с прямым парусом только так.

Originally posted by вольгаст:

Например из Перу в Полинезию, а не наоборот

Ну вот, получается ребята с ЮА таки доплыли с мешком картошки, а уже на месте их местные встретили и возможно, вместе с этой картошкой и съели.

AllBiBek:

т.е их еще и сверлили?

слабо представляю, как это можно сделать, пришить акульи зубы к не самой мягкой деревяшке...

думаю теми же акульими зубами и сверлили

Теми же акульими зубами можно, конечно. Только зубов много потребуется. И дырки будут конические. А песочком не проще?

вольгаст:

Так вроде еще Тур Хейердал доказал, что течения и ветра позволяют плыть лишь в западном направлении. Например из Перу в Полинезию, а не наоборот.

Я направляю нос моего каноэ
К воротам, в которых покажется бог Солнца.
Тама-нуа-те-ра, великий сын Солнца,
Сделай так, чтобы я не сбился с пути,
Направь мой парус к родной земле.

Дуй крепче, дуй, о Тавхири-матеа, бог ветров!
Подними западный ветер, чтобы он понёс нас прямо
По морской дороге к матери нашей - Гаваике.

Закрой, закрой свой глаз, косящий на юг,
Чтобы твой южный ветер мог уснуть.

"Песня Каху-Кора", был у них такой легендарный персонаж.

Но вообще, у них с 4 по 10 градус северной широты дуют западные ветра, с ноября по декабрь.

Как благодаря им плыть на запад против течений (надо держать парус под углом 90 градусов к западным ветрам) - записи остались в дневнике Кука, а сообщил ему эту информацию такой известный по ним же (и не только, осталась куча записей в Англии) полинезиец Тупиа.

А может наоборот, ребята с ЮА доплыли до Полинезии и там обосновались?
Вона, в какой-то пещере нашли останки 20 человек, глянули антропологически, мама дорогая, а тож австралийцы..

1. Не отслеживается. Вообще никак. Ни антропологически, ни генетически, ни по материальной культуре, ни по духовной.
2. Гипермассивность черепов - это не расовый признак, это признак малой популяции со скудным (но стабильным) притоков относительно свежих генов из вне (из сосебних групп)

Например, подобными признаками обладают огнеземельцы, которых антропологи прошлого объективно считали вообще самыми примитивными людбми на земле.

Между тем, генетически установлено, что родом они нихрена не из Америки, а с юго-восточной Азиии.

С австралийскими аборигенами ровно та же самая петрушка; антропологического материала, конечно, там кот наплакал, но - отслеживаются и 4 волны заселения Австралии, и направления заселения, и разница культур, и постепенная архаизация антропологии по всем направлениям.

эмден:

думаю теми же акульими зубами и сверлили

Логично, но - акульими зубами глубоко не посверлишь.

Хотя, если их правильно наколоть (а они легко колятся).

Просто обрати внимание на отверстия; при сверлении, например, акульим зубом либо же каменным остриём - отверстие будет с чуть-чуть неровными краями, а всё потому, что при сверлении рукой остриё ходит в горизонтальной плоскости максимум по двум третям окружности, а обычно по половине.

Тут же напрашивается, что сначала выпилили продольный паз, после насверлили дырок под зубки, после глубоко зашлифовали всю боковую поверхность, и лишь затем поставили и закрепили зубы.

Originally posted by Arabat:

Только зубов много потребуется.

Да как бы акула ими не обделена, причём на любой выбор; от самых мелких на шкуре (акулья шкура - испокон веков лучший в мире наждак), до любого размера - в пасти.

Кстати да, тут еще напрашивается отдельная морока с подбором зубов по размеру.

А вот чем сверлили - хз...

иногда и не сверлили,прикрепляли зубы акул к планочкам,и все вместе
привязывали к палке

Да как бы акула ими не обделена, причём на любой выбор

Просто речь шла чем сверлить. Можно и другими зубами, но на дырку в одном зубе понадобится испортить десяток других на сверление. То есть, одна акула на оружие, а десять на сверление.

Блин, несколько раз попадались старые гилбертовские мечи совсем не задорого и я их почему то не покупал. А сейчас захотелось.. .

Originally posted by Arabat:

Просто речь шла чем сверлить

Смотрел канал Дискавери - практическая археология. Там повторяют на практике, то что делали в те времена, проверяя технологии. Сверлили медным сверлом с зубчиками , а то и плоским с применением корундовых смесей и воды. Процесс сверления бл автоматизарован на основе ременных приводов.

Ну, да. При отсутствии специальных свёрел, это наиболее оптимальный вариант.

Originally posted by Walther:

Сверлили медным сверлом с зубчиками

Да это и у нас делают в ряде экспедиций, но - тут же речь о Полинезии, там с металлами худо.

Материковые предки полинезийцев плавку меди знали, но утеряли навыки очень быстро по причине отсутствия нужного сырья.

А так - мы от скуки и сухой гусиной голяшкой известняк сверлили через лучковую пилу, результат был вполне хороший. Лучший результат давало, конечно, через уксус, но и песочком тоже получалось. Ничего сложного, главное листик не забывать подкладывать в выемку верхней деревяхи, а то греется очень сильно.

Originally posted by Arabat:

Можно и другими зубами

По фоткам видно, дурки сверлили а) изнутри б) чем-то другим, нежели искомые зубы; возможно что зубами поменьше, а возможно что тонким каменным острием в смысле каменного орудия.

Ничего сложного, главное листик не забывать подкладывать в выемку верхней деревяхи, а то греется очень сильно.

Заодно огонь бы получили. Трением.

Меди, скорее всего, у них не было. Но палочка из твердого дерева вполне сгодится. Главное подобрать достаточно твердый песочек. Острова коралловые так что и песок там в основном коралловый, то есть не сильно твердый.

Получали мы так огонь, и не раз.

Не сразу, разумеется; основные проблемы были в том, чтобы подобрать нужную древесину для обеих составных частей, причем сухую.

Тонкостей там немного.

Во-первых, отверстие, куда вставляется палочка, должно быть неглубоким и - это важно - от него должны в стороны уходить две выемки, для доступа воздуха.

Во-вторых, верх палочки должен быть заострённым; так проще вращать.

В-третьих, как уже упоминал, верхняя деревяха греется шописец, поэтому в выемку в ней лучше положить какой-нибудь мясистый листик, для смазки и в качестве противопожарного средства.

В-четвертых, под рукой надо иметь трут; дыма без огня будет много, надо накрутить определенное количество угольной пыли; некоторые пылинки будут тлеть, вот из них огонь и раздувается.

В-пятых, быстрее получится, если лучком работает всё-таки один человек, но с большей скоростью, чем двое, но с большим усилием.

AllBiBek:

По фоткам видно, дурки сверлили а) изнутри б) чем-то другим, нежели искомые зубы; возможно что зубами поменьше, а возможно что тонким каменным острием в смысле каменного орудия.

маорийская сверлилка,для нефрита

Маорийцам легче. К них твердых вулканических пород для абразива в достатке.

Arabat:
Маорийцам легче. К них твердых вулканических пород для абразива в достатке.

на архипелаге Кирибати было конечно хуже,там даже пресная
вода была в дефеците,потому и резали друг-дружку мечами
с акульими зубами.

Э, чем своего собрата можно зарезать человек всегда отыщет.
Однако, сверлили же эти зубы чем-то, неужто коралловым песочком?

Корралы тоже разные бывают. Есть весьма твердые. Впрочем, как и акульи зубы - у некоторых видов зубы на толстое шило похожи