Безжалостная бронза

А кто давеча предлагал стеганку олифой Оксоль пропитать и в таком виде отправляться навстречу средневековым приключениям?

Единственное упоминание о стеганке было у ГрозаБа

П.с. льняные стеганки с пропиткой смолой и воском в средневековье в большом ходу были у тех, кто ничего лучше позволить себе не мог

Но, думаю, даже он имел в виду не совсем одежду. Хотя лучше спросите у него самого.

Он увидит, сам напишет.
Может , даже покажет стеганку в смоле и
воске

Originally posted by WLDR:

А кто давеча предлагал стеганку олифой Оксоль пропитать и в таком виде отправляться навстречу средневековым приключениям?

А это ничего, что стеганка и гамбезон, ватник и иже с ними далеко не всегда синониумы? Мокать гамбезон в олифу - это себя сильно не любить. А а взять два-три слоя льна, простегать их вдоль (как было принято тогда) или накрест по диагонали (как это принято сейчас), макнуть в олифу и высушить на формовочной доске - получится как раз стеганый проолифеный панцирь.

Originally posted by Varnas:

А из чего они делали ети лаки? Тут либо полимеризующиеся основа, либо на основе улетучивающегося растворителя. Но с нефтепродуктами там вроде трудновато было...

Сок лакового дерева. ru.wikipedia.org

Originally posted by Varnas:

Все же наверно железный шлем той же массы защищал голову луче шлема из лакированной кожи.

Безусловно. Но лакированый кожаный или бумажный в несколько раз легче. Очень часто сам шлем железный, а вот декоративные элементы на нем(иногда в метр длиной) - бумажные. И все это покрыто лаком, так что где кончается железо и начинается бумага знает только изготовитель

Originally posted by Varnas:

При таком количестве серебра он и должен быть декоративным.. . Кстати как выглядит?

Как угодно. Шибуиши и шакудо - сплавы расчитаные на патинирование и дают любой нужный цвет от иссиня-черного до селеного, серого, коричневого и т.д.

Кстати - а неиспользовалось лакирование стальных панцирей олифой для защиты от ржавления?

"

Originally posted by Varnas:

Кстати - а неиспользовалось лакирование стальных панцирей олифой для защиты от ржавления?

Почти всегда лакировали. Исключение - "стиль Нанбан" - либо европейские доспехи, либо их местные копии. Эти доспехи либо воронили, либо полировали до блеска

Вы, кстати, тоже можете в аксакалы записаться. Статус уже позволяет.

А я не знаю, что такое "аксакал", да исчё на Ганзе. Мне достаточно того, что я действительно ЯРЛ, на самом деле. И вообще "записаться в аксакалы" это здорово, то в октябрята записывались, то в пионеры, то в комсомольцы, то в партию, теперь в аксакалы записываются.

Сплели из льняных верёвок "доспех" и снаружи кисточкой помазали его варёным льняным маслом. И всё. Этого достаточно. Кстати сверху можно нашить куски кожи пропитанные горячим воском. Разнесённая броня! А можно поверх кусочки копыт и рогов. Тоже не плохо. А можно плести льняные верёвки с конским волосом из хвоста, ещё лучше!

, макнуть в олифу и высушить на формовочной доске - получится как раз стеганый проолифеный панцирь.

[B][/B]

Вероятно получится,
но дальше чего с ним делать?
сшить из него дублет не получится
это же негнущая роба будет, не имеющая ни теплоизоляционных, ни амортизирующих свойств.

какова область применения в средневековом военном костюме, и где на такое посмотреть можно?

Сплели из льняных верёвок "доспех"

[B][/B]

А из веревок кстати есть.
только не доспех, а шлем

Сок лакового дерева. ru.wikipedia.org
Зря европейцы его семена нес3,14здили как шелк.

Но лакированый кожаный или бумажный в несколько раз легче.

Я и пишу - равной массы. Но как понимаю - равной массы неделали. Да и у японцев вроде неприжились топоры, чеканы или булавы?

Почти всегда лакировали. Исключение - "стиль Нанбан" - либо европейские доспехи, либо их местные копии. Эти доспехи либо воронили, либо полировали до блеска

Я имел в виду европейские доспехи в европе

Arabat:

И не весили они тонну, килограмм пять-семь от силы.

"Линоторакс делался из нескольких слоёв льняной ткани, склеенных вместе, общей толщиной около 0,5 см."

Вдвое меньше исходя из письменных, если не ошибаюсь. 3-3,5 кг.

Вообще, исходя из эволюции клинкового на тот период, напрашивается, что прорубить ксифосом их не так уж и просто.

Как результат, на сцену вышел гладий, с остриём, расчитанным на сильный колющий удар.

Но это так, очень осторожное предположение.

Originally posted by Varnas:

для защиты от ржавления?

насколько могу судить, самым бюджетным вариантом было копчение на чём-то, что сильно чадит.

отсюда и страшные "чёрные рыцари"; т.е совсем уж отморозки из числа самых младших сыновей, для которых папа выделил только самый дешевый доспех, и выпнул из дома; мол, живи как хочешь.

А волосики из хвостика и гривы коня разве нельзя к льну приплести? Два в одном!

насколько могу судить, самым бюджетным вариантом было копчение на чём-то, что сильно чадит.

Ну да - пиролиз органики дает всякую углеводородную дрянь. Мазучую и вонючую.

Originally posted by WLDR:

сшить из него дублет не получится
это же негнущая роба будет, не имеющая ни теплоизоляционных, ни амортизирующих свойств.

какова область применения в средневековом военном костюме, и где на такое посмотреть можно?

Если провести полимеризацию на матрице а-ля кираса, то готовая кираса и выйдет. Испанцы позаимствовали у ацтеков подобное во время конкисты, а потом привнесли на родину.Правда, у ацтеков это были хлопковые доспехи, но суть одна.

Испанцы позаимствовали у ацтеков подобное во время конкисты, а потом привнесли на родину.Правда, у ацтеков это были хлопковые доспехи, но суть одна.

было бы странно, еслиб непозаимствовали. Стальные панцыри там были явно избыточно против оружия индейцев.

Originally posted by Varnas:

Стальные панцыри там были явно избыточно против оружия индейцев.

И климат.

Ну думаю панцирь из многослойной ткани, с пропиткой, тоже неособо отличался по влагопроницаемости. Вот что легче был - так правда.

Originally posted by Varnas:

Стальные панцыри там были явно избыточно против оружия индейцев.

Отнюдь, ростовой макауитль в умелых руках (т.е привычных отделять голову человеку с одного удара после того, как у него вырезали сердце) легко отсекал голову лошади. Обсидиан есть обсидиан, режет он очень даже хорошо.

Originally posted by Varnas:

с пропиткой

Напрашивается как раз обратное, лакирование с целью влагоотталкивания. Да и - в горах не особо-то и влажно, а самым крупным и мощным противником были как раз инки, государство ацтеков дышало на ладан. Правда, у инков в государстве тоже далеко не всё в порядке было, но это отдельная тема.

Отнюдь, ростовой макауитль в умелых руках (т.е привычных отделять голову человеку с одного удара после того, как у него вырезали сердце) легко отсекал голову лошади. Обсидиан есть обсидиан, режет он очень даже хорошо.

Вы о деревянной доске лезвием из отдельных кусков обсидиана? Имхо посплетса он сразу после встречи с стальным оружием или щитом.

Напрашивается как раз обратное, лакирование с целью влагоотталкивания

Да какая разница - чем бы там непропитывал, ками лаком или олифом, результат очень похожий. Что до влажности в горах - так при потении пот должен иметь возможность улетучиватса, иначе становитса очень мокро.

Вы о деревянной доске лезвием из отдельных кусков обсидиана?

Ja, Ja! Нужно это достойное ИХО обсудить в отдельной теме. Интересно оно длинное было?

Если провести полимеризацию на матрице а-ля кираса, то готовая кираса и выйдет.

[B][/B]

Вопрос не в том, что выйдет, а в том, зачем этим заниматься?

И вообше речь изначально была о солдатском стегле, кое предлагалось чем-либо пропитать для пущей прочности.

Как видите, видите, дублет ничем не пропитывается, а защита корпуса осуществляется совсем другими средствами, нежели клееная из холста эрзац-кираса с сомнительными потребительскими характеристиками.

И вообше речь изначально была о солдатском стегле, кое предлагалось чем-либо пропитать для пущей прочности.

Да не было о нем речи, это вам просто показалось.

Originally posted by WLDR:

Как видите, видите, дублет ничем не пропитывается

Я вам больше скажу, там еще и клинок ничем не затачивается

Где "там"?

Originally posted by WLDR:

Вопрос не в том, что выйдет, а в том, зачем этим заниматься?

Ну мы говорим за Европу, а там ещё Греция древняя была с толщиной льняного доспеха(панциря) до 10мм. А зачем заниматься? Да наверняка занимались. Простая технология ведь и стоимость малая.

Originally posted by Varnas:

Имхо посплетса он сразу после встречи с стальным оружием или щитом.

Кусок камня сажали на смолу типа эпоксидки), щиты у испанцев были и деревянные, а насчёт стального оружия.. скорее, толедская сталь сломается , чем это полено с пилой.

Originally posted by ЯРЛ:

Интересно оно длинное было?

До 1,5м.

Originally posted by WLDR:

Где "там"?

infox.ru

Дело в том, что древние греки делали ткань из льняных ниток. Например Пенелопа. Но у них на ткацком станке не было батана, который уплотняет ткань. Поэтому любая ткань у них была редкая. Именно по этому они не знали фильтрации. Вино и масло не фильтровали, выпадал осадок в низ амфоры. Несколько слоёв такой ткани, даже склеенный это не серьёзно. А вот сплести из шнуров льняной доспех можно и нужно. Ну и конский волос у них был.

наверняка занимались.

[B][/B]

Тайно что ли?
и куда сбывали все это,
куда средневековые линотораксы пропали без следа?

куда средневековые линотораксы пропали без следа?

Сгорели в пламени войны.
Кстати, ГрозаБ о них где-то что-то слышал, иначе не припомнил бы.

Александ Великий конечно, молодец, но он жил не в средневековье все таки.
Всякому периоду соответствует свой комплекс вооружения, свои технологии, мода наконец.

А то что не соответствует, называется анахронизм. Или гобулизм, если грубо.

Кусок камня сажали на смолу типа эпоксидки), щиты у испанцев были и деревянные, а насчёт стального оружия.. скорее, толедская сталь сломается , чем это полено с пилой.

Смолы там врядли прощнее застывшей олифы, но главное - так ети куски обсидяна довольно хрупкие. И вопрос - насколько такое оружие было распстраненным? Думал основное оружие у них копья и дубинки + луки.

Originally posted by Alter:

скорее, толедская сталь сломается , чем это полено с пилой.

Ну, после нескольких ударов полено с пилой превратится в полено без пилы.

Хотя, для меня тоже загадка, как испанцы при стократном превосходстве противника не то что побеждали, но вообще умудрялись обходится без потерь.

Originally posted by WLDR:

Где "там"?

на фотографии

И как фотография влияет на комлекс пехотного доспеха в XVв?

AllBiBek:

Хотя, для меня тоже загадка, как испанцы при стократном превосходстве противника не то что побеждали, но вообще умудрялись обходится без потерь.

Как пишут современники, испанцев часто пытались взять в плен живыми, что бы принести в жертву.

именно из-за анахронизма

Когда профессиональные военные XVI в профессионально воюют против дикарей, приносящих жертвы, у последних нет шансов.

Тем более они еще и золотишко догадались засветить. Перед испанской-то короной.Нет ума, считай калека.

Originally posted by WLDR:

против дикарей, приносящих жертвы

Простите, а чем принципиально вырезание сердца во славу Кукулькана отличается от сжигания живьём по подозрению в колдовстве? И то, и другое - театрализованный фарс, представляющий из себя насильное лишение жизни болезненным способом с целью укрепления авторитета духовной власти.

Касательно же уровня развития, ацтеки, а особенно инки в ряде вопросов по уровню цивилизованности как бы Европейцев кое в чем даже превосходили. В военном деле - да, отставали, тут не поспоришь.

Испанцам просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте; цивилизации Мезоамерики схлопывались на сопоставимом с 16 веком уровне развития не раз, и не два. Но это, опять же, тема для отдельной дискуссии.