Originally posted by Arabat: Хрен ее знает, как на самом деле она.
Ну, если Хат-шеп-сут - это что-то типа "стоящая впереди благородных", то Хап-шет-сут будет примерно "обильно текущая под благородными" старая шутка, на самом деле, просто в её имени действительно нередко путают местами две буквы.
Хуже этого только один майянский царёк, чьё имя из-за не совсем верной интерпретации Кнорозова вместо "Восемнадцать ликов бога Кавиля" весьма долго читалось как "18 агути (кроликов)"
помню такую. Курганные погребения, "звериный стиль". Последователи Гиппиус из числа самых отмороженных её роднили с аналогичными у нас на материке.
При таких вводных культ мотыг у них напрашивается.
Уж не китовым ли усом сверлили??? 0_0 Других вариантов не вижу...
Из катленита, "трубочного камня". Я ее когда-то показывал. По поводу сверления китовым усом не подумал, а ведь это логичнее всего. У некоторыx трубок база изогнутая, и сверленый канал - тоже.. . Прост где киты, а где Иллинойс с Огайо...
Originally posted by Arabat: зачем секир башка, если рабочие руки нужны?
там на тот момент только-только гиксосов из страны вытурили, и были прекрасно в курсе, какие у семитов рабочие руки, если работать надо не на себя, а на левую тётю...
Насчёт судов. Первые и достаточно мореходные суда это были - плоты. Плот из двух-трёх слоёв брёвен, со скруглёнными оконечностями. Связанный. Что давало подвижность конструкции на волне. Эффективность эластичной конструкции доказал Тим Северин на куррахе "Св. Брендан". Длина к ширине 3:1, быстроходные "пиратские" 3.5-4:1. Фальшборта из половинок брёвен. Весла - нос, корма, борта, мачта. Прямой парус позволял идти до полуветра - галфинд. В связи со щелями между брёвнами вода попавшая на палубу легко стекала. В эпоху научно-технической революции, когда начали интересоваться древностями, по изображения решили, что это суда с водонепроницаемой обшивкой, трюмные. Никто не думал, что это на самом деле плоты. Вот до сих пор ходят в прибойной волне и под парусом! Правда маленькие и однослойные.
А это классика жанра, когда воинское сословие - потомственное, а внешнего врага - тупо нет, и они сражаются тлько внутри сословия. В таком случае всё формализуется до безобразного, появляется весьма странный кодекс чести и правил поведения перед боем и в бою, и прочее в том же духе. Так было у японских самураев, так было у индийских кшатриев, так было у европейского рыцарства, и на определенном этапе - так было у персидских ратаэштаров.
По индийскому оружию бронзового века много сказать не могу, но - не удивлюсь, если у них уже тогда в его области наблюдался лютый крышеснос.
так вроде у рыцарей побольше дел было. Войны в Европе редко надолго прекращалос, и кроме дуелей были и турниры.Конешно турнир не замена войне, но у яполнцев и того небыло. Как посмотрию на японскую стрельбу из лука, прям плакать хочетса. Ну как так натянуть по настоящему тяжелый лук?
А у меня и про табак тот же вопрос. Или, он там растёт?
Тогда вполне себе рос, это же время климатического оптиума. Да и с торговлей у этиx культур все пучком было - в курганаx огайо предметы от юкотана до северо-восточной канады наxодят
Просто просверлить тонкий изогнутый канал и сейчас задача нетривиальная, а тогда.. . Причем приметивная сверлилка "лук и палка" отменяется - xопвеллская культура несмотря на все свои достижения, лука не знала.
Originally posted by ГрозаБ: в курганаx огайо предметы от юкотана до северо-восточной канады наxодят
ну тогда вот и ответ, откуда у них мог быть китовый ус Северо-восточное побережье Канады, их там есть. Серый, южный, и, кажется, полосатики всякие. А вот охотились ли они на них - тут я пас. Всё-таки не совсем места обитания инуитов.
Originally posted by AllBiBek: е Канады, их там есть. Серый, южный, и, кажется, полосатики всякие. А вот охотились ли они на них - тут я пас. Всё-таки не совсем места обитания инуитов.
Но xопвеллская культура до побережья севернее Бостона не доxодила.. . Но в принципе могли и у прибрежныx торгануть. Акульиx зубов и поделок из ниx в курганаx море, но те в большинстве своем из Южной Дакоты и Сиерра Невада...
Originally posted by ГрозаБ: Причем приметивная сверлилка "лук и палка" отменяется
Ну, не знать лук и не знать лучковую пилу - вещи разные, но - тут напрашивается, что начальная заготовка была намного больше, и изначально там кремневыми остриями делали воронку, потихоньку переходя ко всё более тонким, а дальше - срезать лишнее, и добивать уже китовым усом. Возможно, что использовали воду как размягчитель: та сама найдёт щелочку, а после туда же дойдёт по пути наименьшего сопротивления и ус.
Ну, не знать лук и не знать лучковую пилу - вещи разные, но - тут напрашивается, что начальная заготовка была намного больше, и изначально там кремневыми остриями делали воронку, потихоньку переходя ко всё более тонким, а дальше - срезать лишнее, и добивать уже китовым усом. Возможно, что использовали воду как размягчитель: та сама найдёт щелочку, а после туда же дойдёт по пути наименьшего сопротивления и ус.
Вполне возможно. Я нифига не специалист по теxнологиям каменного века. Просто куски катлинита редко когда больше 20см длиной бывают, порода цельно порезаная жилами кварцитов. Вот такая тубка для меня теxнологическая загадка.
Кстати вот чем люльку в трубке скорее всего и вырезали. Можно, конечно, и кремневым остриём (в Европе в палеолите с их помощью умудрялись даже зубы пломбировать), но акулий зуб мне видится предпочтительней.
В формате полуофф - в Европе отказ от щитов в связи с распространением огнестрела вызвал рост размера гард, и их усложнение, гарда в итоге тупо превратилась в щит в миниатюре.
Интересно, почему у японцев всё оказалось не по-людски? Ведь напрашивается же, особенно с учётом того, что они катаны по всей длинне затачивали...
Varnas: Как посмотрию на японскую стрельбу из лука, прям плакать хочетса. Ну как так натянуть по настоящему тяжелый лук?
Я абсолютно холодно отношусь к Японии, но со стрельбой из луков, там вроде бы все в порядке. Современные стрелки и в Монголии не в состоянии натянуть лук в 100 с небольшим фунтов, а ведь в начале 20 века они были еще у многих монголов.
Originally posted by AllBiBek: стати вот чем люльку в трубке скорее всего и вырезали. Можно, конечно, и кремневым остриём (в Европе в палеолите с их помощью умудрялись даже зубы пломбировать), но акулий зуб мне видится предпочтительней.
В формате полуофф - в Европе отказ от щитов в связи с распространением огнестрела вызвал рост размера гард, и их усложнение, гарда в итоге тупо превратилась в щит в миниатюре.
Интересно, почему у японцев всё оказалось не по-людски? Ведь напрашивается же, особенно с учётом того, что они катаны по всей длинне затачивали...
Акулий зуб у индейцев в качестве инструмента очень распространен был - благо было иx овердофига, несколько очень большиx залежей далеко от моря.
По поводу отказа от щита - немного не так, вернее совсем не так. Развитые доспеxи сделали щит не нужным. Как раз развитие огнестрельного оружия на какое-то время вернуло кавалеристам тяжелые противопульные щиты. Развитая гарда совсем из другой сказки. У японцев, к слову, тоже были цубы нанбан поxожие на гарды португальскиx рапир. Но не прижились по очень понятным причинам. Катана - чисто гражданское оружие расчитаное на применение против противника в цивильном, не в броне. На войне использовали тати - обычно с клинком более арxаичной формы, но расчитаным на добраться до опонента через щель в доспеxаx. Впрочем все многочисленые японские яри, нагамаки, нагинаты служили той же цели. И основным оружием на войне были именно они, а не мечи.
Arabat: Э, зубья у акул, конечно прочные, но далеко не кремневые. И даже не бронзовые.
твердость акульих зубов и кремня, если брать по шкале Мооса, 5 против 6,5-7. Сопоставимы с твёрдостью обсидиана, у того тоже 5. С кремнем по твёрдости сопоставимы резцы бобра.
Акульи зубы не только прочные, но и острые. Даже зубы из отложений окаменелостей типа Шарк Хилл которые индейцы в основном и использовали. Кстати интересно, что после заката культуры Хопевелл использование акульих зубов стало только локальным - племенами, на чьей территории залежи были. Что коствено подтверждает теорию заката культуры по причине разрыва торговой сети
Вот зубы акул мне хорошо знакомы. Видал не раз. Острые, что да, то да. В пять-шесть рядов, одни износятся, другие как раз подрастают. Для вставок в мечи (деревянные), для работы по дереву вполне. Но пилить ими камень.
Там им и кремень будет хорошо так пилиться, просто выкрашиваться будет неравномерно.
Ровно та же картина будет со стеклом, но оно лучше поддаётся шлифовке, у него чутка другая структура. Изотропная против крипто-кристаллической, насколько помню, а вот что за этим стоит - особо не вникал, если честно
Вот нашел ссылку с медными изделиями из курганов Xопвеллскосй культуры. Оружия, ЧСX, в курганаx практически нет - только топоры, но они ИМXО xозяйственые
Там им и кремень будет хорошо так пилиться, просто выкрашиваться будет неравномерно.
Э, не. Это другой процесс. Акулий зуб напильник срезает, для этого нужна бОльшая твердость. А крошить можно и меньшей. При крошении материал не срезается, он просто отламывается маленькими кусочками.
Вернемся к бронзе. Вернее в данном случае - к меди. Сделаю мелкую типавикторину - кто и когда эти предметы сотворил? Не гуглить по картинке - не интересно будет. П.С. Все предметы с железным провенансом, из очень уважаемого музея.
Ну, если плясать от того, что самураи изначально - это конные лучники, и японский лук корнями оттуда же - всё становится на свои места.
Я абсолютно холодно отношусь к Японии, но со стрельбой из луков, там вроде бы все в порядке.
Вот стрельба из лука по японски.
натягивание начинаетса с руками выше головы. Ересь же. Так большую силу неразвить. И хотя по мере натягивания лук опускаетса ниже, все равно затраты сил лишние. Что до конных лучников - так знаю, для етого и сделали нижнию часть лука покороче.
Меня вот больше удивляет, что они индивидуальные щиты вообще не использовали.
За всю историю от бронзового века? Как понимаю - арбалетов тоже неиспользовали?
Вернемся к бронзе. Вернее в данном случае - к меди. Сделаю мелкую типавикторину - кто и когда эти предметы сотворил?
А ети два топора - статусная вещь или боевое оружие? Чтото двухлезвийных топоров маловато было.. .
Не гуглить по картинке - не интересно будет.
