Originally posted by AllBiBek: а лошадь как тягловый скот вообще не воспринималась.
Представьте мулла в виде этакого скакуна!)
Originally posted by AllBiBek: Так-то да, пересеченка - враг колесниц
Для 4-х колесных бесспорно, а для двух- худо бедно гонять по равнине можно даже на муллах.
Originally posted by Arabat: а вот на боевую вполне
Особенно удобно вытаскивать дротики при таком способе укладки боезапаса. То бишь, палкометатель должен тянутся через возницу к девайсам. А более всего понравилась одёжа, вроде как шлем на голове, а одеты в "перья страуса".
с колесницы оно вообще не применялось,это на случай если убили лошадей и надо как-то отбиваться от противника. колесница прежде всего платформа для лучника,для обстрела противника.
В статье Худякова Ю.С "Боевые колесницы в Южной Сибири и Центральной Азии":
"Клевцы, узколезвийные втульчатые боевые топоры на длинной рукояти с заостренным наконечником на конце - втоком, были основным оружием колесничих. Изображения их многочисленны и разнообразны." (это автор о оружии ближнего боя пишет)
На петроглифах часто встречается колесничий с клевцом в руке.
Причем тут Египет и осломулы? Разговор о этих животных зашел после того, как эмден повесил ШУМЕРСКУЮ боевую колесницу запряженную онаграми. При этом он так и написал, что сия боевая повозка шумерская!
Originally posted by вольгаст: Причем тут Египет и осломулы?
да вроде весь копытный спич пошел осле того, как я вывесил топор нетхетера 18-й династии из музея Луксора. Мне и подумалось, что оно в том контексте, ибо до гиксосов Египет лошадей не юзал, а вот ослов - вполне так себе.
AllBiBek: да вроде весь копытный спич пошел осле того, как я вывесил топор нетхетера 18-й династии из музея Луксора. Мне и подумалось, что оно в том контексте, ибо до гиксосов Египет лошадей не юзал, а вот ослов - вполне так себе.
да лошади на то момент в холке 130-140см,немногим более онагра
AllBiBek: Ну, на тебе древко метра 1,5-2; тот же музей, соседняя экспозиция.
ну если и 2-метровые были то можно было применять по вражеским колесницам,и я думаю все-таки прежде всего по лошадям,главное лишить колесницу подвижности,возможно били по ногам,так как на крупе коня была броня в виде многослойной ткани или кожи,иногда металла хотя металл на лошадях скорее был только у колесниц военно-начальников у фараонов.
Originally posted by эмден: египтяне у боевых колесниц пол делали плетеным из ремней,
Хлипковато, всё же все эти колесницы следует рассматривать в большей степени как мотоциклы-средства доставки тела к месту сражения и перемещения оного тела вдоль линии фронта для отдачи ЦУ. Хотя, красивыми картинками танкообразных повозок таки пестрит. Бритты были те ещё ездуны на двух колёсах,однако найденный повозки оказались жертвенными. Вот здесь ещё можно почитать. celtica.ru
Описание Цезарем воюющих бретонцев дает прекрасное представление об их умениях. "Сначала они пускают колесницы вдоль рядов противника, осыпая их метательными копьями; Шум колес, бешеная скорость - все это вносит панику в ряды противника. После этого они вливаются в ряды собственной кавалерии, достигают противника и вступают в ближний бой, покидая колесницы. Возничие выводят колесницы из гущи боя и останавливают их на поле боя таким образом, чтобы воины могли снова оказаться в них, если ситуация изменится и им придется отступать.. . Их каждодневные тренировки позволяют им достигать небывалого мастерства - возничие управляют лошадьми так, что могут момментально развернуть колесницу, даже если лошади скачут галопом. Возничий может на ходу пробежать по упряжи колесницы вперед, удерживаться впереди какое-то время и быстро вернуться назад - это они делают с легкостью канатоходца и в считанные мгновения".
Изображение этих колесниц, как фото Никиты Сергеевича в открытой "Чайке", да было, сам видел в детстве. Но не много было. Чисто для Фараона и высшего командного состава.
Alter: Хлипковато, всё же все эти колесницы следует рассматривать в большей степени как мотоциклы-средства доставки тела к месту сражения и перемещения оного тела вдоль линии фронта для отдачи ЦУ.
главное легкость,читал что у египтян колесницы не привышали веса 20-25кг,так что плетеный из кожи пол вполне реальность,и меньше тряски для лучника при стрельбе.
Originally posted by эмден: читал что у египтян колесницы не привышали веса 20-25кг
точно не путаешь с византийскими гоночными?
мне попадались расклады на основе откопанных, там такие отборные материалы шли - со всех концов известной ойкумены везли, и при тех же характеристикам по всем параметрам шли впритык к возможностям современных материалов.
AllBiBek: точно не путаешь с византийскими гоночными?
мне попадались расклады на основе откопанных, там такие отборные материалы шли - со всех концов известной ойкумены везли, и при тех же характеристикам по всем параметрам шли впритык к возможностям современных материалов.
глянь фильм,у египтян максимальное облегчение конструкции. у ассирийцев колесница была более тяжелой
Originally posted by Arabat: Попробуйте просто устоять на таком, прогибающемся под вами, полу и прыгающих колесах. А тут еще и из лука стрелять надо. Циркачи однако.
В ролике от эмден как раз этот момент и показан. Эмден, спасибо за видео.
да на всякую живность,в египте её хватало,это сейчас там сплошная пустыня,3-4 тысячи лет назад там была саванна с участками пустынь, еще даже позднее,во времена рима из северной африки везли на потеху публике сотни слонов,тысячи львов и леопардов для коллизеев.
ЯРЛ: Там бы и сейчас была бы саванна с участками пустынь, но египтян уже нет, их заменили другие.
Неолитический субплювиал, иногда также называется влажная фаза голоцена - длительный период, продолжавшийся примерно с 7500-7000 гг. до н. э. по 3500-3000 гг. до н. э., когда в Северной Африке царил влажный дождливый климат. До и после этого периода в том же регионе преобладал жаркий засушливый климат, когда Сахара превращалась в пустыню. На территории Европы ему примерно соответствовал атлантический период.
Неолитический субплювиал - самый поздний из периодов 'влажной Сахары' или 'зелёной Сахары', во время которых регион был более влажным, и в нём была более богатая и разнообразная биота, включая человеческое население, чем в современной пустыне.
Во время неолитического субплювиала гидрографический профиль больших территорий Северной, Центральной и Восточной Африки существенно отличался от позднейшего. Уровень воды в озёрах был на несколько десятков метров выше современного, русла рек иногда были иными. В частности, озеро Туркана в современной Кении связывалось с бассейном Нила. Площадь озера Чад (Мегачад) достигала около 400 тыс. км², что больше, чем площадь современного Каспийского моря, а его уровень был на 30 м выше современного. Существовало несколько мелких озёр и речных систем, которые позднее исчезли и были выявлены лишь благодаря спутниковой съёмке и радарам (см. река Таманрассет)
Во время неолитического субплювиала Северная Африка была покрыта растительностью. Сахарская экосистема была не пустыней, а саванной. В ней обитали слоны, жирафы и другие животные, ныне обитающие в регионе Сахель к югу от пустыни.