Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 34 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Безжалостная бронза

Alter
P.M.
3-5-2018 00:34 Alter
Originally posted by AllBiBek:

а лошадь как тягловый скот вообще не воспринималась.


Представьте мулла в виде этакого скакуна!)
Originally posted by AllBiBek:

Так-то да, пересеченка - враг колесниц


Для 4-х колесных бесспорно, а для двух- худо бедно гонять по равнине можно даже на муллах.
Originally posted by Arabat:

а вот на боевую вполне


Особенно удобно вытаскивать дротики при таком способе укладки боезапаса. То бишь, палкометатель должен тянутся через возницу к девайсам. А более всего понравилась одёжа, вроде как шлем на голове, а одеты в "перья страуса".
AllBiBek
P.M.
3-5-2018 01:27 AllBiBek
Не сильно уверен, что египтяне времен 18-й династии знали мулов; там для египтян и лошадь-то еще в диковинку и не для простых смертных.

И - не думаю, что мул подходит для колесницы: в дефабержированном состоянии он слишком спокоен, а в не дефабержированном - слишком темпераментен.

ЯРЛ
P.M.
3-5-2018 06:45 ЯРЛ
Колесница хорошая! Колёса есть. Что вам ещё нужно. Это же транспорт Командующего, а не "танковая атака" в х/ф. Всё нормально.
ГрозаБ
P.M.
3-5-2018 07:13 ГрозаБ
Originally posted by ЯРЛ:

Что вам ещё нужно


Подвеска рессорная. Мне xватило одной поездки на биндюге по уxабистой дороге.. .
вольгаст
P.M.
3-5-2018 14:13 вольгаст
эмден:

с колесницы оно вообще не применялось,это на случай если
убили лошадей и надо как-то отбиваться от противника.
колесница прежде всего платформа для лучника,для обстрела противника.

В статье Худякова Ю.С "Боевые колесницы в Южной Сибири и Центральной Азии":

"Клевцы, узколезвийные втульчатые боевые топоры на длинной рукояти с заостренным наконечником на конце - втоком, были основным оружием колесничих. Изображения их многочисленны и разнообразны." (это автор о оружии ближнего боя пишет)

На петроглифах часто встречается колесничий с клевцом в руке.

вольгаст
P.M.
3-5-2018 14:16 вольгаст
А это китайцы с топорами в колесницах


click for enlarge 576 X 390  37.6 Kb

вольгаст
P.M.
3-5-2018 14:36 вольгаст
Alter:

Представьте мулла в виде этакого скакуна!)

Представил, и что? Вполне себе резво бегают
Это не мулы - это боевые ослы!

click for enlarge 474 X 408 54.6 Kb

вольгаст
P.M.
3-5-2018 14:37 вольгаст
Какие-нибудь онагры.
вольгаст
P.M.
3-5-2018 14:47 вольгаст
эдакий скакун

click for enlarge 990 X 660 113.5 Kb

эмден
P.M.
3-5-2018 14:56 эмден
ГрозаБ:

Подвеска рессорная. Мне xватило одной поездки на биндюге по уxабистой дороге...

египтяне у боевых колесниц пол делали плетеным из ремней,
чтоб как-то компенсировать тряску.



512 x 384
click for enlarge 1280 X 841 122.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1194 247.2 Kb

эмден
P.M.
3-5-2018 14:59 эмден
вольгаст:
А это китайцы с топорами в колесницах

китайские колесницы.



click for enlarge 1632 X 1280 182.9 Kb
click for enlarge 991 X 1280 168.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1268 204.8 Kb
click for enlarge 1165 X 929 111.1 Kb
click for enlarge 1157 X 781  84.9 Kb

AllBiBek
P.M.
3-5-2018 15:06 AllBiBek
Originally posted by вольгаст:

Это не мулы - это боевые ослы!


в Египте?

не верю.

Шумер - запросто, но Египет.. .

Arabat
P.M.
3-5-2018 16:05 Arabat
Ну, были же боевые ослы в Персии, правда чуток позже. Маратх тут как-то выставлял.
вольгаст
P.M.
3-5-2018 16:16 вольгаст
AllBiBek:

в Египте?

не верю.

Шумер - запросто, но Египет...

Причем тут Египет и осломулы?
Разговор о этих животных зашел после того, как эмден повесил ШУМЕРСКУЮ боевую колесницу запряженную онаграми. При этом он так и написал, что сия боевая повозка шумерская!

AllBiBek
P.M.
3-5-2018 16:25 AllBiBek
Originally posted by вольгаст:

Причем тут Египет и осломулы?


да вроде весь копытный спич пошел осле того, как я вывесил топор нетхетера 18-й династии из музея Луксора. Мне и подумалось, что оно в том контексте, ибо до гиксосов Египет лошадей не юзал, а вот ослов - вполне так себе.
эмден
P.M.
3-5-2018 16:45 эмден
AllBiBek:

да вроде весь копытный спич пошел осле того, как я вывесил топор нетхетера 18-й династии из музея Луксора. Мне и подумалось, что оно в том контексте, ибо до гиксосов Египет лошадей не юзал, а вот ослов - вполне так себе.

да лошади на то момент в холке 130-140см,немногим более онагра

эмден
P.M.
3-5-2018 16:54 эмден
AllBiBek:
Ну, на тебе древко метра 1,5-2; тот же музей, соседняя экспозиция.

ну если и 2-метровые были то можно было применять по вражеским
колесницам,и я думаю все-таки прежде всего по лошадям,главное
лишить колесницу подвижности,возможно били по ногам,так как на
крупе коня
была броня в виде многослойной ткани или кожи,иногда металла
хотя металл на лошадях скорее был только у колесниц военно-начальников
у фараонов.

AllBiBek
P.M.
3-5-2018 17:07 AllBiBek
Originally posted by эмден:

немногим более


минимум 10 см разница, тебе любая баба скажет, что это таки немало
Alter
P.M.
3-5-2018 18:26 Alter
Originally posted by вольгаст:

это боевые ослы


Не солидно как-то для фараона.)
Originally posted by эмден:

египтяне у боевых колесниц пол делали плетеным из ремней,


Хлипковато, всё же все эти колесницы следует рассматривать в большей степени как мотоциклы-средства доставки тела к месту сражения и перемещения оного тела вдоль линии фронта для отдачи ЦУ. Хотя, красивыми картинками танкообразных повозок таки пестрит.
Бритты были те ещё ездуны на двух колёсах,однако найденный повозки оказались жертвенными.
Вот здесь ещё можно почитать.
celtica.ru

Описание Цезарем воюющих бретонцев дает прекрасное представление об их умениях. "Сначала они пускают колесницы вдоль рядов противника, осыпая их метательными копьями; Шум колес, бешеная скорость - все это вносит панику в ряды противника. После этого они вливаются в ряды собственной кавалерии, достигают противника и вступают в ближний бой, покидая колесницы. Возничие выводят колесницы из гущи боя и останавливают их на поле боя таким образом, чтобы воины могли снова оказаться в них, если ситуация изменится и им придется отступать.. . Их каждодневные тренировки позволяют им достигать небывалого мастерства - возничие управляют лошадьми так, что могут момментально развернуть колесницу, даже если лошади скачут галопом. Возничий может на ходу пробежать по упряжи колесницы вперед, удерживаться впереди какое-то время и быстро вернуться назад - это они делают с легкостью канатоходца и в считанные мгновения".

AllBiBek
P.M.
3-5-2018 18:31 AllBiBek
Originally posted by Alter:

для фараона.)


если нет дворовых девок, гусары конюха того.. . (с)
ЯРЛ
P.M.
3-5-2018 20:01 ЯРЛ
Изображение этих колесниц, как фото Никиты Сергеевича в открытой "Чайке", да было, сам видел в детстве. Но не много было. Чисто для Фараона и высшего командного состава.
эмден
P.M.
3-5-2018 22:34 эмден
Alter:

Хлипковато, всё же все эти колесницы следует рассматривать в большей степени как мотоциклы-средства доставки тела к месту сражения и перемещения оного тела вдоль линии фронта для отдачи ЦУ.

главное легкость,читал что у египтян колесницы не привышали веса 20-25кг,так что плетеный из кожи пол вполне реальность,и меньше тряски для лучника при стрельбе.

AllBiBek
P.M.
3-5-2018 23:19 AllBiBek
Originally posted by эмден:

читал что у египтян колесницы не привышали веса 20-25кг


точно не путаешь с византийскими гоночными?

мне попадались расклады на основе откопанных, там такие отборные материалы шли - со всех концов известной ойкумены везли, и при тех же характеристикам по всем параметрам шли впритык к возможностям современных материалов.

эмден
P.M.
3-5-2018 23:26 эмден
AllBiBek:

точно не путаешь с византийскими гоночными?

мне попадались расклады на основе откопанных, там такие отборные материалы шли - со всех концов известной ойкумены везли, и при тех же характеристикам по всем параметрам шли впритык к возможностям современных материалов.

глянь фильм,у египтян максимальное облегчение конструкции.
у ассирийцев колесница была более тяжелой



Arabat
P.M.
3-5-2018 23:37 Arabat
плетеный из кожи пол вполне реальность,и меньше тряски для лучника при стрельбе.

Попробуйте просто устоять на таком, прогибающемся под вами, полу и прыгающих колесах. А тут еще и из лука стрелять надо. Циркачи однако.
AllBiBek
P.M.
3-5-2018 23:58 AllBiBek
"жить захочешь - и не так раскорячишься" (с)
Saracen
P.M.
4-5-2018 00:02 Saracen
Originally posted by Arabat:

Попробуйте просто устоять на таком, прогибающемся под вами, полу и прыгающих колесах. А тут еще и из лука стрелять надо. Циркачи однако.

В ролике от эмден как раз этот момент и показан.
Эмден, спасибо за видео.

Alter
P.M.
4-5-2018 00:47 Alter
Originally posted by эмден:

читал что у египтян колесницы не привышали веса 20-25кг,


Пусть так, но это охотничья колесница, боевая должна была быть покрепче, бо валунчик случайный под колесо и всё, нет фараончика.)
AllBiBek
P.M.
4-5-2018 01:22 AllBiBek
Originally posted by Alter:

охотничья колесница


на кого?

на крокодилов?

ЯРЛ
P.M.
4-5-2018 07:06 ЯРЛ
За страусами гоняться! Или за беглыми рабами.
litregol
P.M.
4-5-2018 08:54 litregol
Вот такой предмет продается .. . т.к. не специалист, то помещаю сюда потому, что бронзовый :-)

click for enlarge 201 X 1280 20.2 Kb click for enlarge 229 X 1280 24.0 Kb click for enlarge 343 X 1280 34.1 Kb click for enlarge 332 X 1280 72.1 Kb

эмден
P.M.
4-5-2018 09:27 эмден
AllBiBek:

на кого?

на крокодилов?

да на всякую живность,в египте её хватало,это сейчас там сплошная
пустыня,3-4 тысячи лет назад там была саванна с участками пустынь,
еще даже позднее,во времена рима из северной африки везли на
потеху публике сотни слонов,тысячи львов и леопардов для коллизеев.



click for enlarge 884 X 734 107.5 Kb
click for enlarge 899 X 665  91.6 Kb

эмден
P.M.
4-5-2018 10:36 эмден
litregol:
Вот такой предмет продается .. . т.к. не специалист, то помещаю сюда потому, что бронзовый :-)


похоже сувенир для туристов
очень уж грубый.
похож на этот.


click for enlarge 546 X 768 36.8 Kb

litregol
P.M.
4-5-2018 10:50 litregol
эмден:

похоже сувенир для туристов

ну тогда "турист" продавцу должен попастся богатый :-)

AllBiBek
P.M.
4-5-2018 15:07 AllBiBek
Originally posted by litregol:

Вот такой предмет продается


типа, "меч эпохи Цинь Шихуанди"?

или "меч эпохи Сражающихся царств"?

ГрозаБ
P.M.
4-5-2018 15:36 ГрозаБ
Originally posted by litregol:

Вот такой предмет продается


Китайца. 99,999999% этиx мечей современное фуфло
ЯРЛ
P.M.
4-5-2018 15:42 ЯРЛ
да на всякую живность,в египте её хватало,это сейчас там сплошная
пустыня,3-4 тысячи лет назад там была саванна с участками пустынь,

Там бы и сейчас была бы саванна с участками пустынь, но египтян уже нет, их заменили другие.
AllBiBek
P.M.
4-5-2018 15:59 AllBiBek
Originally posted by ГрозаБ:

99,999999% этиx мечей современное фуфло


есть такое, но у нас на ДВ всё-таки можно найти с рук оригинальный, всё-таки это крайне массовый тип клинка.

другое дело, что в 99,9999% случаев это будет чёрная копанина.. .

эмден
P.M.
4-5-2018 16:10 эмден
ЯРЛ:

Там бы и сейчас была бы саванна с участками пустынь, но египтян уже нет, их заменили другие.

Неолитический субплювиал, иногда также называется влажная фаза голоцена - длительный период, продолжавшийся примерно с 7500-7000 гг. до н. э. по 3500-3000 гг. до н. э., когда в Северной Африке царил влажный дождливый климат. До и после этого периода в том же регионе преобладал жаркий засушливый климат, когда Сахара превращалась в пустыню. На территории Европы ему примерно соответствовал атлантический период.

Неолитический субплювиал - самый поздний из периодов 'влажной Сахары' или 'зелёной Сахары', во время которых регион был более влажным, и в нём была более богатая и разнообразная биота, включая человеческое население, чем в современной пустыне.

Во время неолитического субплювиала гидрографический профиль больших территорий Северной, Центральной и Восточной Африки существенно отличался от позднейшего. Уровень воды в озёрах был на несколько десятков метров выше современного, русла рек иногда были иными. В частности, озеро Туркана в современной Кении связывалось с бассейном Нила. Площадь озера Чад (Мегачад) достигала около 400 тыс. км², что больше, чем площадь современного Каспийского моря, а его уровень был на 30 м выше современного. Существовало несколько мелких озёр и речных систем, которые позднее исчезли и были выявлены лишь благодаря спутниковой съёмке и радарам (см. река Таманрассет)

Во время неолитического субплювиала Северная Африка была покрыта растительностью. Сахарская экосистема была не пустыней, а саванной. В ней обитали слоны, жирафы и другие животные, ныне обитающие в регионе Сахель к югу от пустыни.

ru.wikipedia.org
0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%BF%D0
%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BB

AllBiBek
P.M.
4-5-2018 16:16 AllBiBek
Originally posted by эмден:

Неолитический субплювиал


и там и в Европе на него пришлось мизокканское похолодание на полтыщи лет, и - прощай докерамический неолит - у вас, и пачка мезолита - у нас.

зато по итогам египтяне освоили ирригацию, и начался доцарский период. Нет худа без добра...


>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 34 )