Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Безжалостная бронза

Israguest
P.M.
22-3-2018 18:05 Israguest
Originally posted by эмден:

Иисуса Христа такой штукой пороли


Кстати , смотрел по историческому каналу фильм о распятии . У римлян избиение плетью спины было обязательной прелюдией к распятию . Пока человек жив , он вынужден на кресте подтягиваться для вдоха и скользить по столбу спиной - дополнительное страдание .
ГрозаБ
P.M.
22-3-2018 20:00 ГрозаБ
А не великоваты они для плетки? Тут у многиx кистеней гирьи поменьше будут.. . Такой плеткой разок неудачно xлестнуть и распятие уже может не понадобится, сразу яму копай.. .
Israguest
P.M.
22-3-2018 20:11 Israguest
Originally posted by ГрозаБ:

А не великоваты они для плетки?


Спецзаказ .
click for enlarge 576 X 768  39.7 Kb
эмден
P.M.
22-3-2018 20:17 эмден
Israguest:
Эмден , с Маратом знаком , который вместе с женой делает плетки ,кнуты ?

не,не знаком
эмден
P.M.
22-3-2018 20:19 эмден
Arabat:
Нафига рабов такой штукой пороть? Боль не сильно больше, зато работать он потом долго не сможет. Зачем зря портить орудие труда?

думаю для устрашения,вряд ли после такой порки раб мог работать.
скорее это была иллюстрация для других рабов,о том что с ними будет.
эмден
P.M.
22-3-2018 20:22 эмден
ГрозаБ:
А не великоваты они для плетки? Тут у многиx кистеней гирьи поменьше будут.. . Такой плеткой разок неудачно xлестнуть и распятие уже может не понадобится, сразу яму копай...

думаю каждая такая штука грамм 15 весила,в ней главное шипы,
шкуру драть,все зависело от того сколько таких шипов в плетке...

Israguest
P.M.
22-3-2018 20:30 Israguest
А откуда предметы ?
Vetus cat
P.M.
22-3-2018 20:58 Vetus cat
В Сибири видел у крымского татарина нагайку с вшитой на конце пулей. Говорил, что от волков. Может эта приблуда тоже для такого рода целей? Т.е. всё же какое-то подобие кистеня,а?
эмден
P.M.
22-3-2018 22:55 эмден
Дробышевский рассказал о жизни гребцов античности по найденным костям
рабов,у многих были не зажившие переломы ребер от плетей.



похоже их били такими вот плетками с бронзовыми бусинами.


click for enlarge 700 X 635 34.4 Kb
click for enlarge 700 X 628 23.6 Kb
700 x 544
700 x 534
390 x 532

ГрозаБ
P.M.
23-3-2018 00:53 ГрозаБ
Интересно.. . Рабы - ценная собственность, а на галераx - так тем более. И должны соxранять работоспособность. А после пары ударов такой плетью - только за борт.. .
AllBiBek
P.M.
23-3-2018 09:56 AllBiBek
Originally posted by ГрозаБ:

А после пары ударов такой плетью - только за борт...


так логично же, когда перестаёт справляться, то мешает справляться тем, кто с ним на одном весле. А раз так - то плетьми в назидание, а на берегу - списать нафиг. Где тот вскоре и умирает. А откуда иначе мог попасть в распоряжение науки такой костяк, причём не один?

Но, справедливости ради, мнение Дробышевского - не панацея. Он антрополог, проф.деформация у него соответствующая. Выводы тоже спорные, если честно, но - его выручает красноречие, и действительно редкая по силе харизма вкупе с действительно хорошим знанием матчасти в своей области.

AllBiBek
P.M.
23-3-2018 09:58 AllBiBek
Originally posted by Vetus cat:

Говорил, что от волков.


всё верно, волкобой как он есть. "Буре камча", в переводе "волчья плеть".
zak
P.M.
23-3-2018 10:57 zak
2 редких боевых ножа. Тагарский и карасукский. По 34 см.
click for enlarge 1920 X 537 111.8 Kb
click for enlarge 1872 X 505  46.9 Kb
AllBiBek
P.M.
23-3-2018 11:49 AllBiBek
тагарец действительно странный; если бы не проушина, я бы определил его как карасук.

у предметов есть история?

Arabat
P.M.
23-3-2018 12:27 Arabat
Ну вот вам и предок ятагана.
zak
P.M.
23-3-2018 12:31 zak
AllBiBek:
тагарец действительно странный; если бы не проушина, я бы определил его как карасук.

у предметов есть история?

Без истории

zak
P.M.
23-3-2018 12:40 zak
Arabat:
Ну вот вам и предок ятагана.

Скорее кинжала Старицкого. обух 4 мм. ширина 14 мм. Реальная пиковина

Arabat
P.M.
23-3-2018 12:50 Arabat
Скорее кинжала Старицкого

Нет. Этот по отношению к рукояти изогнут слишком сильно. Колоть им плохо. Зато резать прекрасно и не только веревки.
zak
P.M.
23-3-2018 12:55 zak
Мы про один нож говорим? Я про верхний, прямой, там 2 ножа на фотке. Обычный тагарский для сравнения.
AllBiBek
P.M.
23-3-2018 12:56 AllBiBek
Originally posted by zak:

Без истории


грустно((.

тагарцы тоже не особо типичные, предметы и вправду интересные.


Originally posted by Arabat:

вот вам и предок ятагана.


на бронзовые клинки из минусинской котловины я давно уже в ятаганосрачах внимание обращал.

Но.

Теперь вот почти уверен, что там такая форма не от неолитических серпов с вкладышами, а, пожалуй, от верхнепалеолитических ножей, характерных, например, для виллендрофско-костёнковской пачки культур.

правда, восточный граветт до Южной Сибири не доходил, там дюктайская культура, а для неё характерны скребки. Но - они там очень серповидной формы, и скребки они, судя по всему, скорее морфологически (трасологию палеолитических орудий можно очень далеко не всегда).

эмден
P.M.
23-3-2018 13:22 эмден
ГрозаБ:
Интересно.. . Рабы - ценная собственность, а на галераx - так тем более. И должны соxранять работоспособность. А после пары ударов такой плетью - только за борт...

судя по тому что рассказывает Дробышевский даже с сломанными ребрами
рабы продолжали грести,переломы не заживали,но образовывался хрящ
соединяющий два обломка ребра.

Arabat
P.M.
23-3-2018 13:47 Arabat
Мы про один нож говорим?

Про разные. Прошу прощения.
AllBiBek
P.M.
23-3-2018 14:47 AllBiBek
Originally posted by эмден:

но образовывался хрящсоединяющий два обломка ребра.


у меня таких две штуки, но чёта не помню, чтобы я для их образования веслом на галере ворочал. Тупо обходился без ежедневных перевязок грудной клетки, ибо вообще к врачу попасть варианта не было.

хрен ты там что-то тяжелое с такой травмой поделаешь, тупо загнёшься от болевого шока. Собственный член-то достать и поднять когда посцать приспичит - со стороны поломанного ребра сил у руки не хватит.

вольгаст
P.M.
23-3-2018 15:00 вольгаст
На турецких галерах рабы-гребцы по десяток лет гребли и потом, те что вырвались на волю, жили не один год.
Так что видимо все же к рабам-гребцам относились не как к расходному материалу. Берегли.
Arabat
P.M.
23-3-2018 16:14 Arabat
Про то, что гребцам специально плетями ребра ломали, это бред конечно. Другое дело, что галера и без плетей штука весьма травмоопасная.
эмден
P.M.
23-3-2018 20:58 эмден
AllBiBek:

у меня таких две штуки, но чёта не помню, чтобы я для их образования веслом на галере ворочал. Тупо обходился без ежедневных перевязок грудной клетки, ибо вообще к врачу попасть варианта не было.

хрен ты там что-то тяжелое с такой травмой поделаешь, тупо загнёшься от болевого шока. Собственный член-то достать и поднять когда посцать приспичит - со стороны поломанного ребра сил у руки не хватит.

ну так и им никто перевязок не делал,максимум могли дать какое-то
время отлежатся,да и не жили галерные рабы долго,в основном молодыми
мерли,хотя среди скелетов нашелся один однорукий раб с переразвитой
рукой,а вторая без кисти осталась недоразвитой.

выглядел он примерно вот так


405 x 570

эмден
P.M.
23-3-2018 21:00 эмден
вольгаст:
На турецких галерах рабы-гребцы по десяток лет гребли и потом, те что вырвались на волю, жили не один год.
Так что видимо все же к рабам-гребцам относились не как к расходному материалу. Берегли.

зависело от цены раба на рынке,в античности видимо цена была
не особо высокой.

AllBiBek
P.M.
23-3-2018 22:54 AllBiBek
Originally posted by эмден:

примерно вот так


фигу.

с борта на борт пересаживали, так гребец служил намного дольше.

Arabat
P.M.
23-3-2018 23:16 Arabat
Вообще-то гребут двумя руками. Одной хрен долго протянешь. Если, конечно, дело идет не о легких лодочках.
эмден
P.M.
23-3-2018 23:32 эмден
Arabat:
Вообще-то гребут двумя руками. Одной хрен долго протянешь. Если, конечно, дело идет не о легких лодочках.

нашелся такой уникум который наловчился грести одной рукой,
кости были очень развиты,с огромными наростами для мышц
на рабочей руке.

вольгаст
P.M.
24-3-2018 00:01 вольгаст
эмден:

да и не жили галерные рабы долго,в основном молодыми
мерли

Приведу несколько примеров:

Быков Яким Васильевич - сорок лет в плену из них на турецких галерах - 20 лет.

Максим Полуектов, из тамбовских крестьян - 32 года в плену, из них на галерах 17 лет.

Кирилл Кондратьев - 13 лет

Иван Семенович Мошкин, из калужских стрельцов - 7 лет на галерах.

Все это галерные рабы с одного побега, после удачного восстания.

эмден
P.M.
24-3-2018 00:10 эмден
вольгаст:

Приведу несколько примеров:

Быков Яким Васильевич - сорок лет в плену из них на турецких галерах - 20 лет.

Максим Полуектов, из тамбовских крестьян - 32 года в плену, из них на галерах 17 лет.

Кирилл Кондратьев - 13 лет

Иван Семенович Мошкин, из калужских стрельцов - 7 лет на галерах.

Все это галерные рабы с одного побега, после удачного восстания.

речь о античных галерных рабах живших за 1500-1600 лет до турецких галер.

Alter
P.M.
24-3-2018 00:44 Alter
Originally posted by эмден:

нашелся такой уникум который наловчился грести одной рукой,
кости были очень развиты,с огромными наростами для мышц
на рабочей руке.


Если у него не было кисти, то мог и крюк приспособить а-ля Кук(который пират).
эмден
P.M.
24-3-2018 08:41 эмден
Alter:

Если у него не было кисти, то мог и крюк приспособить а-ля Кук(который пират).

откуда у раба крюк?это же оружие,сегодня он им гребет а завтра
надсмоторщику даст по голове

AllBiBek
P.M.
24-3-2018 12:56 AllBiBek
Originally posted by эмден:

речь о античных галерных рабах


А в чём карлинальное отличие? Их что, рожали бабы, у которых поперёк?

Но если уж на то пошло, античная галера - каботажное судно, весьма лёгкое. Средневековая же галера - судно морское.

Arabat
P.M.
24-3-2018 13:23 Arabat
Еще раз скажу, что ерунда всё это. Рабы никогда особо уж дешевыми не были (кроме разве случаев победоносной войны, да и то это очень уж временное явление). А остаться в море без нужного количества гребцов, дело чрезвычайно опасное. Так что берегли их и в античные времена и после.

Другое дело, что мореплавание само по себе опасное дело. Тут и шторма и болезни и прочие неприятности. Получить во время шторма концом весла в грудь это запросто. Вот вам и сломанные ребра.

AllBiBek
P.M.
24-3-2018 14:35 AllBiBek
+ много, что ерунда.

Но - при случае подискутирую с Дробышевским, на ровном месте совсем уж смелые выводы он не делает.

эмден
P.M.
24-3-2018 15:10 эмден
AllBiBek:

А в чём карлинальное отличие? Их что, рожали бабы, у которых поперёк?

Но если уж на то пошло, античная галера - каботажное судно, весьма лёгкое. Средневековая же галера - судно морское.

причем здесь бабы? отношение к рабам было разным,Боспорское царство
это окраина античного мира,далее скифы,роксоланы,и прочие сираки и
меоты,дикие люди,которые мало того что и на греков нападали а еще и
друг с дружкой грызлись постоянно,а врагов своих продавали грекам,в том числе и на галеры.

средневековая галера так же каботажное судно,просто устроенно было
по другому,на античных судах каждый гребец греб своим веслом,на
средневековых несколько человек гребли одним большим веслом.


500 x 250
click for enlarge 1578 X 730 117.5 Kb
click for enlarge 1691 X 1280 274.0 Kb
click for enlarge 1813 X 1280 259.7 Kb

Alter
P.M.
24-3-2018 17:18 Alter
Originally posted by эмден:

откуда у раба крюк?э


Ну пусть будет петелька из ремешка.)
Originally posted by эмден:

на античных судах каждый гребец греб своим веслом,на
средневековых несколько человек гребли одним большим веслом.


Эх, да с ветерком под крики чаек.
AllBiBek
P.M.
24-3-2018 22:19 AllBiBek
Originally posted by эмден:

на античных судах каждый гребец греб своим веслом


да нихрена.

самая обоснованная версия касательно морских гигантов античности - это та, согласно которой пентеры и прочие гексеры это тупо триремы, где на каждом ряду больше одного гребца. Грубо говоря, в названии зашифровано либо количество гребцов по вертикальной линии борта, либо двух бортов. Примерно как расшифровка колёсной формулы паравозов у нас, и в Штатах: у нас - оси в тележках, у них - колёса в них же.


>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 31 )