Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Безжалостная бронза ( 30 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 58 :  1  2  3 ... 27  28  29  30  31  32  33 ... 55  56  57  58 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безжалостная бронза версия для печати
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ        первое сообщение в теме:

Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb

 

 
Mower_man
26-12-2016 14:40 Mower_man    

quote:
Originally posted by Esky:

это свидетельство как-раз отсутствия полного расплава (отсутствие собственно, "ванны расплава"), нераскисленности металла через шлак, загазованности и несбалансированности шихты и поганого флюса.



уж для варки стекла более чем достаточно, полагаю.

Esky
26-12-2016 15:05 Esky    

AllBiBek, я больше о форме и геометрии разных костей, нежели о практическом их...
Но, думаю, укололся человек раньше костью, чем камнем)))
SeRgek
26-12-2016 15:06 SeRgek    

quote:
Изначально написано AllBiBek:
А, ну да, возможно не так выразился: каменный серп - он из рога, из камня там только вкладыши. На практике чисто каменные орудия длинной больше ладошки - нефункциональны вообще, там чем больше тем хуже. Пресловутое каменное рубило, которое в учебниках зачем-то привязывали к древку и выдавали за топор питекантропа - он так не использовал (разлетится сразу же), и - оно размером с гусиное яйцо.

да ладно
рубила как и топоры попадаются весьма не маленькие

SeRgek
26-12-2016 15:22 SeRgek    

quote:
Изначально написано Esky:
к слову о некотором литературном анализе от М.Постникова (просто на-почитать)
http://www.telenir.net/istorij...tichnost_tom_1/

"Ссылаясь на Крега, Эйткин (см. [65], стр. 143) сообщает, что меньше всего радиоуглерода в биосфере и гумусе и больше всего (на 4,9%) в неорганических веществах в морской воде. Нам неизвестно, каково различие в скорости окисления изотопов углерода при процессах гниения, но данные Крега заставляют полагать, что это различие должно быть вполне заметно, во всяком случае, процесс окисления углерода является обратным процессом к процессу его фотосинтеза из атмосферного газа, и потому изотоп C14 должен окисляться быстрее (с большей вероятностью), чем изотоп C12. Следовательно, в гниющих (или гнивших) образцах концентрация радиоуглерода C14 должна уменьшиться (т.е. они должны 'постареть')."

улыбнуло

AllBiBek
26-12-2016 15:26 AllBiBek    

Олдувай и ашель - да, но там составных орудий еще не было.
В мустье рубила уменьшились, резко. Как топор - уже сгодятся.

Тут опять же путаница, что есть рубило и что есть топор.
Мне как-то ближе, что топор - это рубило, вживлённое в дубину. Скорее всего типа кливера.

А так да, унифасы и бифасы бывают под две руки, а пика так всегда под них, одной рукой ей не поработаешь даже если ты питекантроп.

Там с рубилами свои загадки, ряд культур их использовали. а ряд - совершенно соседних, единовременных, и почти с той же технологией и культурой производства - почему-то нет. Классичское и на слуху - культуры ашель и клектон.

AllBiBek
26-12-2016 15:30 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Esky:

укололся человек раньше костью, чем камнем



тут то да, он камень взял чтобы кость расколоть.
но вот костяные шильца и иголки - это уже верхний палеолит и для сложной одежды. Хотя споры ведутся, есть мнение что были уже в мустье а то и в ашеле.
Южноуралец
26-12-2016 15:59 Южноуралец    


Сера с фосфором из каменного угля "сожрут" глиняную посудину за десяток минут

А кто сказал, что древние металлурги пользовались КАМЕННЫМ углем??? Древесным! Только древесным и КОКСОМ, если кто-то не знал! А термостойкие глины специально везли пёс знает откуда, для тиглей! Почитал комменты: каша из бронзового топора! Все смешалось в доме Обломских - и бронза, и сталь, и стекло... Про бронзу начинали-то, про любые МЕДНЫЕ сплавы, а пришли к невесть чему!

ГрозаБ
26-12-2016 18:16 ГрозаБ    

Какая у нас тема интересная... Уже 30 страниц, а до сих пор не появился Есаул с шашкой
ЯРЛ
26-12-2016 18:19 ЯРЛ    

Длина клинка увеличивалась только с увеличением прочности металла. Так что теперь я с интересом смотрю на длиннющие бронзовые изделия. Топор кельт и маленький в ладонь наконечник копья это действительно древность. Чуть-чуть усилить палку. Как деревяную лопату обшивали узкой полоской металла по лезвию. Усилить режущую кромку. Реальный бронзовый меч-кинжал это 10-14 дюймов длины клинка.
Mower_man
26-12-2016 18:21 Mower_man    

quote:
Originally posted by Южноуралец:

А кто сказал, что древние металлурги пользовались КАМЕННЫМ углем??? Древесным!


Да вот типа есть упоминания у римского автора, Экси ссылается как на невероятный факт.

SeRgek
26-12-2016 19:21 SeRgek    

quote:
Изначально написано Esky:

Думаю, Mower_man немного к другому вел.

не знаю, что имел в виду Mower_man, однако, то что олово не кипело это явно не заслуга стеклолитейщиков, а скорей недоработка)))

AllBiBek
26-12-2016 19:24 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Mower_man:

Да вот типа есть упоминания у римского автора



Да как бы даже у Аристотеля упоминание есть.
Использовали ли в промышленности - неизвестно, почти наверняка - только для отопления.
До нашей эры в промышленности точно использовали в Китае, это при том что Китай тогда во всём использовал преимущественно бронзу.
Esky
26-12-2016 23:12 Esky    

quote:
Originally posted by Южноуралец:

А кто сказал, что древние металлурги пользовались КАМЕННЫМ углем???



Говорить пытаются многие)) Правда - теоретики. Практики знают, чем оборачивается камменный уголь в печи((
эмден
27-12-2016 00:09 эмден    

BMAC (BactriaMargiana Archaeological Complex), ca 2300 - 1700 BCE. A cast bronze dagger with crescent shaped blade and stylized asp snake tang. Center mounting hole. Likely for votive use. Coloration of patina consistent of bronze with high arsenic content. 4-1/2"L x 4"H. Custom stand.

click for enlarge 706 X 968 175.4 Kb
click for enlarge 997 X 1000 604.2 Kb
click for enlarge 499 X 962 382.2 Kb
click for enlarge 852 X 1000 523.4 Kb
click for enlarge 813 X 1000 412.7 Kb

Bactria-Margiana, modern day central Asia, ca. 3rd to 2nd millennium BCE. This is a bronze axe head with a characteristic curved shape and narrow socket. Central Asia was a crossroads during this time period; people here were influenced by Iran in the west and the Indus Valley civilizations like Harappa in the east; however, they had their own distinctive bronze style. Size: 6.5" L x 1.8" W (16.5 cm x 4.6 cm

click for enlarge 1000 X 734 142.9 Kb
click for enlarge 1000 X 978 128.4 Kb
click for enlarge 1000 X 821 154.2 Kb
click for enlarge 1000 X 503 117.2 Kb
click for enlarge 1000 X 917 154.3 Kb

edit log

ГрозаБ
27-12-2016 06:54 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by эмден:

A cast bronze dagger with crescent shaped blade and stylized asp snake tang



Или я ничего не понимаю в кинжалаx, или это топор
AllBiBek
27-12-2016 08:49 AllBiBek    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

или это топор



ну, первое-то секира, а вот второе - вопрос риторический.
подозреваю древнейшее травматическое оружие на базе боевого образца, предназначеное для гражданского рынка.

Ибо лезвия отсутствуют как явление даже в наброске.

Esky
27-12-2016 09:35 Esky    

quote:
Originally posted by SeRgek:

улыбнуло



Есть такое дело...
Однако, и значительная доля истины в данном утверждении имеется - во всяком случае, для палеонтологов критично)).
AllBiBek
27-12-2016 10:14 AllBiBek    

мне как-то осело в памяти, что использование кокса при выплавке бронзы в Римской Империи - это по причине дефицита топлива, и с заведомой потерей качества готовых изделий. Т.е всё-таки экономически целесообразно.
эмден
27-12-2016 11:04 эмден    

крысота😎


click for enlarge 1920 X 1275 412.6 Kb
click for enlarge 866 X 909 283.8 Kb

ЯРЛ
27-12-2016 11:07 ЯРЛ    

Кхопеш это от силы 20 дюймов. Начинали драку с копья. Потом кинжал-меч, кхопеш инструмент!
  всего страниц: 58 :  1  2  3 ... 27  28  29  30  31  32  33 ... 55  56  57  58 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Бронза для потешного орудия Артиллерия
 Латунь или бронза?... Мастерская
 Осталось! Бронза красная пруток ф4мм.Титан цену снизил Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Безжалостная бронза ( 30 )
guns.ru home