Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Кавказский кинжал на атрибуцию. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кавказский кинжал на атрибуцию.
  версия для печати
ANDmif
8-12-2016 12:09 ANDmif    

Прошу помощи в определении этого кинжала - Камы?
Датировка и место изготовления? - если есть возможность определить.
На рукояти есть буквы - что они могли означать?
Регион -окрестности Кисловодска.

click for enlarge 1920 X 367 53.4 Kb
click for enlarge 1296 X 972 216.9 Kb
click for enlarge 1920 X 533 84.2 Kb
click for enlarge 1920 X 599 92.9 Kb
click for enlarge 1296 X 972 266.2 Kb
click for enlarge 1920 X 404 68.3 Kb

edit log


 

 
фудзин
8-12-2016 15:06 фудзин    

нормальный, конец 19,Дагестан
ANDmif
8-12-2016 15:07 ANDmif    

Спасибо.
Примерно так сам и думал.
Надеялся - что на середину 19 века.
А что значат буквы? Есть какие либо предположения?
товарисч
8-12-2016 18:30 товарисч    

Эти буквы могли нанести когда угодно,скорее всего они связсны с влабельцем,скорее всего инициалы.
ANDmif
9-12-2016 07:55 ANDmif    

А как его правильно называть.
Дагестанский кинжал или все же Кама???
товарисч
9-12-2016 08:34 товарисч    

Так прямой обоюдоострый кавказский кинжал-это и есть кама.

edit log

Gesss
9-12-2016 09:06 Gesss    

Судя по гвоздикам это не Дагестан, а Грузия. Рубеж 19-20 веков.
фудзин
9-12-2016 22:47 фудзин    

Игорь, мы говорили про "гвоздики-клепки" с тобой. Каждый при своем мнении
ANDmif
10-12-2016 04:46 ANDmif    

а можно почитать этот спор?
тема обсуждения осталась?
Южноуралец
10-12-2016 10:12 Южноуралец    

Дагестан,однозначно!
АланАс
10-12-2016 10:37 АланАс    

Зап. Грузия, однозначно!
фудзин
10-12-2016 20:53 фудзин    

Видите как разделились мнения. Вот кинжал из Гази-Кумуха. Такая структура (ковка) из трех полос характерна для центрального Дагестана, через меня прошла не одна сотня клинков, в том числе с именами мастеров из этого региона Кавказа. Я убежден, что в Грузии такая технология не была распространена (хотя могла быть привнесена отходниками),и Вы меня не убедите в обратном. Если при травлении вылезет, то клинок центральный Дагестан ( и форма характерна). Надо смотреть по комплексу признаков, а то у нас уже по гвоздикам определяют стопроцентно:. Я лично видел коробки запчастей в мастерской где делали мельхиоровые кинжалы сбитые с старых клинков в 80 годах, каких там только гвоздиков не было, их потом и ставили на те кинжалы которые на обрезали и всунули в мельхиор.
фудзин
10-12-2016 20:54 фудзин    


click for enlarge 1912 X 1280 230.8 Kb
ANDmif
10-12-2016 21:41 ANDmif    

Доедет - выложу более качественные макрофотоснимки.
Gesss
10-12-2016 23:15 Gesss    

quote:
Originally posted by фудзин:

а то у нас уже по гвоздикам определяют стопроцентно:


Если рукоять (рог) родная, гвоздики не несут следов перемонтажа, то на таком простом кинжале именно они (их форма) в совокупности с формой ручки, могут подсказать регион.И этот "комплекс" признаков говорит о Грузии.
Однодольный клинок со смещенным долом был самым распространенным клинком по всему Кавказу. И считается одним из старейших видов.
Ножны в данном случае, никак не привязанны к клинку кроме размера. Могли быть подобранны и подогнанны и не однократно. Но даже в этом виде вполне распространенный вариант для Грузии.
Не знаю, зачем ты травил сотни кинжалов и где умудрился столько пропустить через свои руки. Но тут ты не прав. В шамширах я бы не посмел публично с тобой спорить (не самоубийца ), а в кинжалах всеж могу. Тем более с такой поддержкой , как АланАс.
Все мы чемуто учимся друг у друга и этот процес бесконечен.

quote:
[B][/B]

фудзин
10-12-2016 23:26 фудзин    

Хорошо, покажи пож. такие гвоздики на Грузинских таких кинжалах. И из каких источников взята эта информация. Только пож. именно такой формы.
фудзин
10-12-2016 23:27 фудзин    

Может у Ривкина посмотришь А ножны, конечно не привязаны т.к не лежат в предлагаемой тобой концепции, а рукоять привязана. Давайте отбрасывать что не подходит, оставляя что нравится. Кинжалы вижу с детсва, каждое лето проводил в Дагестане, извини Игорь но моя семья родом из Дагестана и твоя ирония выглядит странно, кинжалы вижу и сейчас т.к. общаюсь активно с большим количеством коллекционеров и могу попасть в частные коллекции которые не всем покажут. Надеюсь ты меня понимаешь . Гвоздики покажи пож. а потом обсудим.

edit log

Gesss
10-12-2016 23:31 Gesss    

Не правильный наезд! Покажи Дагестанские и потребуй показать в ответку.
А если серьезно, то это не сложно. Но я-ж тебе говорил, что мой архив в рабочем компьютере.
фудзин
10-12-2016 23:36 фудзин    

Игорь, какой наезд? Я про гвоздики не писал, указывал на клинок и ножны, а гвоздики данной формы весьма распространены и не имеют, на мой взгляд, привязки к Грузии, возможно я ошибаюсь

edit log

Gesss
10-12-2016 23:57 Gesss    

Я свой шутливый тон не могу передать в письменном виде, кроме как смайликами.
Настроение у меня веселое, вот и сарказм не серьезный. И надеюсь что тебя не обидел.
Кинжал ТС очень простой и очень распространенный включая ножны. Рабочий, но простой. Как у всего населения не имеющего большого достатка, со всего Кавказа. Самая общая черта (для всего Кавказа) в этом кинжале - однодольный клинок классического строя и простейшие ножны. И только форма рукоятки и гвоздики, единственная "индивидуальная" особенность у этого, конкретного(!) кинжала.
А наезд всеж был а то у нас уже по гвоздикам определяют стопроцентно:


ПыСы
Гвоздики такого вида распространены в Зап. Грузии и Чечне. Свой Чеченский кинжал с похожими гвоздиками я тебе показывал. Но для Чечни не тот строй клинка, не та форма головы..., а для Грузии - норма.

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Техника боя большим кавказским кинжалом. Холодное оружие
 Кавказский кинжал Нож глазами владельца
 есть вопрос по кавказским кинжалам КАМА 
 Подскажите по кавказскому кинжалу 
 Кавказский кинжал 
 Знакомый просит помощи в атрибуции кинжала 
 Вопрос по первой фиксации кинжала у кавказских горцев 
 Атрибуция катаны, кинжала, кортика. Реплики холодного оружия

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Кавказский кинжал на атрибуцию. ( 1 )
guns.ru home