Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Средневековый костюм джентльмена, как ИХО. ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Средневековый костюм джентльмена, как ИХО.

Южноуралец
P.M.
28-12-2016 19:46 Южноуралец
Тут про здоровых мужиков с "дрыном" в передних рядах речь была? Так вот, теоретикам на заметку, их ОСНОВНАЯ функция была обезоруживать пикинеров, ибо без наконечника грозное копье превращается в оглоблю. А прорубать тяжелые доспехи передовых рыцарей - это уже задача номер два, да и рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина.. . руки! ( А не то, что подумали некоторые... ) Вот отсюда и мечи, подобные лопастям вертолета, и волнистые клинки и еще куча примочек. Да и прикрывали эти "танки" не менее пары тяжелых мечников, да еще 4-6 арбалетчиков сзади, позже их сменили мушкетеры.
Но подобные "рукорубы" были чуть ли не всюду и во все века, пролистайте хроники.
AllBiBek
P.M.
28-12-2016 19:55 AllBiBek
Originally posted by Южноуралец:

ибо без наконечника грозное копье превращается в оглоблю.


осталось только понять, как они различали где там древко противника, а где свой пику в руках держит
Originally posted by Южноуралец:

да и рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина.. . руки!


насколько знаком с этой темой со своей колокольни, опознаваемые резанные раны в качестве причины смерти - больше на ногах. Срубленная незадолго до смерти рука как и надрезы на рёбрах и рубленые на черепе - не то чтобы редкость, но и не так часто, как кажется.

Вывод? Основная причина смерти - это кроме воспаления ран после битвы - удары в живот. Колющие, рубящие, или режущие.

WLDR
P.M.
28-12-2016 20:06 WLDR
рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина.. . руки! ( А не то, что подумали некоторые... ) Вот отсюда и мечи, подобные лопастям вертолета, и волнистые клинки и еще куча
[B][/B]

Так я вообще-то это и писал.

Только за тем исключением, что никаких рыцарей в первых рядах нет, чего они там забыли, среди пихоты.

У них война своя , у наемников своя. Своя атмосфера.

Рыцарем может быть их самый главный гауптштурмфюрер, но не смертник из первых рядов.

Южноуралец
P.M.
28-12-2016 20:21 Южноуралец
Ноги тоже рубили, и не только людям.. . Лошадков почем зря калечили! Но все-таки, функционал таких воинов - отсекание всего лишнего у недругов.
litregol
P.M.
28-12-2016 21:27 litregol
Южноуралец:
... . только людям.. .

Как только вы поймете, что в ТЕ времена "людей" не было, а были РЫЦАРИ-ХОЗЯЕВА жизни и холопы, чья жизнь не стоила пыли на ботфортах "владыки", вам будет легче понять "где какая рыба и почем" (ц)

А все остальное инеТЕЛЕГАнтщина, не достойная времени для обсуждения :-)

DonAlehandro
P.M.
28-12-2016 23:46 DonAlehandro
Originally posted by litregol:

Как только вы поймете, что в ТЕ времена "людей" не было, а были РЫЦАРИ-ХОЗЯЕВА жизни и холопы

Полагаю, какой-нибудь швейцарский наемник-ландскнехт сильно бы обиделся на Вас за подобное определение.. точно так же, как и любой рубака из испанской терции..

litregol
P.M.
29-12-2016 05:36 litregol
DonAlehandro:

.. точно так же, как и любой рубака из испанской терции..

вроде как это было попозже рыцарей. :-)

Да и в наемники, без ведома сеньора крестьянин - "холоп" , вряд ли мог податься.

ЯРЛ
P.M.
29-12-2016 09:23 ЯРЛ
а отсекали самое дорогое для воина.. . руки!

Ну может не совсем отрубали. Но ломали и сминали железо. Сегодня в спортивном фехтовании "атака на вооружённую руку" стоит на первом месте среди уколов-ударов. Вообще разрубить на весу 2-2.5мм стали это сложно. Всё это оружие вероятно было эффективным не столько благодаря остроте, а скорее благодаря весу.
Кстати в уличной драке одно из малоизвестных правил: если тебя бьют рукой - ломай руку, если ногой - ломай ногу, а потом убегай.
Ноги тоже рубили
Цыганский удар ножом в бедро, в передне-наружную поверхность. Преемственность веков. Четырёхглавая мышца бедра.
AllBiBek
P.M.
29-12-2016 09:31 AllBiBek
Originally posted by ЯРЛ:

Цыганский удар ножом в бедро, в передне-наружную поверхность.


"Цыганский поцелуй" - это с отмашкой по ягодичной мышце как бы.
CanTire
P.M.
29-12-2016 11:13 CanTire
насколько знаком с этой темой со своей колокольни, опознаваемые резанные раны в качестве причины смерти - больше на ногах. Срубленная незадолго до смерти рука как и надрезы на рёбрах и рубленые на черепе - не то чтобы редкость, но и не так часто, как кажется.
Вывод? Основная причина смерти - это кроме воспаления ран после битвы - удары в живот. Колющие, рубящие, или режущие.

Когда-то здесь же (кажется... ) уже обсуждали подобный вопрос - в качестве примера приводили военное захоронение после какой-то битвы, где (по данным тех, кто занимался там раскопками) основной процент захороненных были с травмами ног и головы/туловища. На этом основании был сделан вывод, что старались сначала уронить противника ударом по ногам, а затем уже добить лежачего.. .
ЯРЛ
P.M.
29-12-2016 12:40 ЯРЛ
"Цыганский поцелуй" - это с отмашкой по ягодичной мышце как бы.
Удар кулаком в живот, человек согнулся и ему опасной бритвой режут ягодицы поперёк. У нас это называется "капуста".
были с травмами ног

В свалке можно ударить сверху вниз. Есть удар "по щеке", то есть горизонтальный. На любом уровне. Но нужен или замах, а в свалке сложно крутить мулинеты или от себя, от груди, мах лезвием по горизонтали в любой уровень, но это не очень сильно.
WLDR
P.M.
29-12-2016 14:18 WLDR
Цыганский поцелуй"
[B][/B]


Самый опасный из приемов-смертоносный "поцелуй Брежнева"
Все, с кем он целовался -мертвы.

ЯРЛ
P.M.
29-12-2016 15:43 ЯРЛ
поцелуй Брежнева

Дамы и господа! Это политика НИЗЗЗЯ!!!
Давайте лучше каким ударом в свалке легче нанести поражение?
WLDR
P.M.
29-12-2016 15:50 WLDR
Первым. Тогда и свалки не будет.
ZagZag
P.M.
29-12-2016 16:44 ZagZag
в качестве примера приводили военное захоронение после какой-то битвы

Битва при Висбю (Готланд), 1361 год.


click for enlarge 601 X 561  75.7 Kb

вольгаст
P.M.
30-12-2016 15:32 вольгаст
\\ никаких рыцарей в первых рядах нет, чего они там забыли, среди пихоты.\\

Может не надо так категорически заявлять?

"Я из высокорожденных благородных,
Ношу почетные латунные шпоры.
Остался я с благочестивыми ландскнехтами,
Помогаю защищать справедливость.
Желаю с пикой встать в первый ряд
Как благочестивый добросовестный благородный.
На войне испытал я свое рыцарство,
Буду честен как добросовестный ландскнехт".

Слова принадлежат немецкому дворянину Паулю Добродетельному, двадцатые года XVI в.

ЯРЛ
P.M.
30-12-2016 16:13 ЯРЛ
двадцатые года XVI в.

16 век начался в 1501г. и закончился в 1600г. Ландскнехты и не рыцари, и не мужицкий призыв. Кстати к какому сословию их можно было отнести? Налоги они платили? Десятину? Сегодня это кадровые офицеры или контрактники?
PS. Кстати могучее навершие на кацбальгере было похоже сделано как раз в свалке, когда все руки в верху по голове сверху стукать.
Arabat
P.M.
30-12-2016 17:01 Arabat
По идее, приравнивались к свободным горожанам, не входившим во всякие там цеха и гильдии. Мещане, в общем, по русским понятиям. Налоги? Вряд ли. Не слышал, чтобы наемные слуги синьоров типа, скажем, Труффальдино платили еще кому-то налоги.
litregol
P.M.
30-12-2016 18:24 litregol
Меща́нство (польск. mieszczanin - горожа́нин) - в Российской империи до 1917 года - сословие, низший разряд городских обывателей. Мещане относились к податным сословиям, несли рекрутскую и податную повинность, могли подвергаться телесным наказаниям...

WLDR
P.M.
30-12-2016 18:52 WLDR
На картинках можно заметить, что ландскнехты и рыцари обычно кучкуются по интересам и особенно не панибратствуют.
click for enlarge 650 X 739 491.8 Kb
click for enlarge 1240 X 602 232.7 Kb
вольгаст
P.M.
30-12-2016 20:27 вольгаст
\\На картинках можно заметить,\\

Что те же немецкие дворяне могли служить, как в ландскнехтах, так и в рейтарах.

вольгаст
P.M.
30-12-2016 20:32 вольгаст
\\к какому сословию их можно было отнести\\

К светскому Ордену кригскнехтов созданному императором Максимилианом.

Налогов не платили. Свобода перемещения по всей империи.Одежда без знаков сословности.

ЯРЛ
P.M.
30-12-2016 21:46 ЯРЛ
Кнехт Гугл переводит, как "служащий". Служивые значит. Интересно на сколько контракт подписывали. Как часто оклад жалования выдавали. У пшеков было кварцяное войско, раз в квартал платили. Бегало быстро. Взад!
WLDR
P.M.
30-12-2016 21:53 WLDR
Уж скорее в райтарах, причем отношения между рейтарами, в которых воевали безземельные бедные рцари(т.к. их не брали в "настоящую" конницу ,с лансами и плюмажами) и пешими ротами трудно назвать очень теплыми и ламповыми.
вольгаст
P.M.
30-12-2016 22:49 вольгаст
\\ Бегало быстро. Взад!\\

У этих тоже по всякому было. Но у ландскнехтов был свой кодекс. Если ландскнехт пойдет против кодекса - он покойник. Еще один момент. Швейцарцы были врагами ландскнехтов. И если они сходились в бою, как противники, то пощады никто не ждал. Все знали , что бежать бесполезно. Не выживешь. Такую войну ландскнехты называли "плохой войной", в ней пощады не ждали ни те ни другие.

ЯРЛ
P.M.
31-12-2016 08:05 ЯРЛ
"плохой войной"

Что перед боем низзя было искать хозяина подороже и противника по прижимистей? Эдакий аукцион заказчиков, средневековый тендер. кто больше даст за того и воюем!
Arabat
P.M.
31-12-2016 11:10 Arabat
Перед боем вряд ли. Коли уж тебе заплатили, надо отработать.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Средневековый костюм джентльмена, как ИХО. ( 8 )