Южноуралец
P.M.
|
28-12-2016 19:46
Южноуралец
Тут про здоровых мужиков с "дрыном" в передних рядах речь была? Так вот, теоретикам на заметку, их ОСНОВНАЯ функция была обезоруживать пикинеров, ибо без наконечника грозное копье превращается в оглоблю. А прорубать тяжелые доспехи передовых рыцарей - это уже задача номер два, да и рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина.. . руки! ( А не то, что подумали некоторые... ) Вот отсюда и мечи, подобные лопастям вертолета, и волнистые клинки и еще куча примочек. Да и прикрывали эти "танки" не менее пары тяжелых мечников, да еще 4-6 арбалетчиков сзади, позже их сменили мушкетеры. Но подобные "рукорубы" были чуть ли не всюду и во все века, пролистайте хроники.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
28-12-2016 19:55
AllBiBek
Originally posted by Южноуралец:
ибо без наконечника грозное копье превращается в оглоблю.
осталось только понять, как они различали где там древко противника, а где свой пику в руках держит Originally posted by Южноуралец:
да и рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина.. . руки!
насколько знаком с этой темой со своей колокольни, опознаваемые резанные раны в качестве причины смерти - больше на ногах. Срубленная незадолго до смерти рука как и надрезы на рёбрах и рубленые на черепе - не то чтобы редкость, но и не так часто, как кажется. Вывод? Основная причина смерти - это кроме воспаления ран после битвы - удары в живот. Колющие, рубящие, или режущие.
|
|
WLDR
P.M.
|
рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина.. . руки! ( А не то, что подумали некоторые... ) Вот отсюда и мечи, подобные лопастям вертолета, и волнистые клинки и еще куча [B][/B]
Так я вообще-то это и писал. Только за тем исключением, что никаких рыцарей в первых рядах нет, чего они там забыли, среди пихоты. У них война своя , у наемников своя. Своя атмосфера. Рыцарем может быть их самый главный гауптштурмфюрер, но не смертник из первых рядов.
|
|
Южноуралец
P.M.
|
28-12-2016 20:21
Южноуралец
Ноги тоже рубили, и не только людям.. . Лошадков почем зря калечили! Но все-таки, функционал таких воинов - отсекание всего лишнего у недругов.
|
|
litregol
P.M.
|
28-12-2016 21:27
litregol
Южноуралец: ... . только людям.. .
Как только вы поймете, что в ТЕ времена "людей" не было, а были РЫЦАРИ-ХОЗЯЕВА жизни и холопы, чья жизнь не стоила пыли на ботфортах "владыки", вам будет легче понять "где какая рыба и почем" (ц) А все остальное инеТЕЛЕГАнтщина, не достойная времени для обсуждения :-)
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
28-12-2016 23:46
DonAlehandro
Originally posted by litregol:
Как только вы поймете, что в ТЕ времена "людей" не было, а были РЫЦАРИ-ХОЗЯЕВА жизни и холопы
Полагаю, какой-нибудь швейцарский наемник-ландскнехт сильно бы обиделся на Вас за подобное определение.. точно так же, как и любой рубака из испанской терции..
|
|
litregol
P.M.
|
29-12-2016 05:36
litregol
DonAlehandro:
.. точно так же, как и любой рубака из испанской терции..
вроде как это было попозже рыцарей. :-) Да и в наемники, без ведома сеньора крестьянин - "холоп" , вряд ли мог податься.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
а отсекали самое дорогое для воина.. . руки!
Ну может не совсем отрубали. Но ломали и сминали железо. Сегодня в спортивном фехтовании "атака на вооружённую руку" стоит на первом месте среди уколов-ударов. Вообще разрубить на весу 2-2.5мм стали это сложно. Всё это оружие вероятно было эффективным не столько благодаря остроте, а скорее благодаря весу. Кстати в уличной драке одно из малоизвестных правил: если тебя бьют рукой - ломай руку, если ногой - ломай ногу, а потом убегай. Ноги тоже рубили
Цыганский удар ножом в бедро, в передне-наружную поверхность. Преемственность веков. Четырёхглавая мышца бедра.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
29-12-2016 09:31
AllBiBek
Originally posted by ЯРЛ:
Цыганский удар ножом в бедро, в передне-наружную поверхность.
"Цыганский поцелуй" - это с отмашкой по ягодичной мышце как бы.
|
|
CanTire
P.M.
|
насколько знаком с этой темой со своей колокольни, опознаваемые резанные раны в качестве причины смерти - больше на ногах. Срубленная незадолго до смерти рука как и надрезы на рёбрах и рубленые на черепе - не то чтобы редкость, но и не так часто, как кажется. Вывод? Основная причина смерти - это кроме воспаления ран после битвы - удары в живот. Колющие, рубящие, или режущие.
Когда-то здесь же (кажется... ) уже обсуждали подобный вопрос - в качестве примера приводили военное захоронение после какой-то битвы, где (по данным тех, кто занимался там раскопками) основной процент захороненных были с травмами ног и головы/туловища. На этом основании был сделан вывод, что старались сначала уронить противника ударом по ногам, а затем уже добить лежачего.. .
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
"Цыганский поцелуй" - это с отмашкой по ягодичной мышце как бы.
Удар кулаком в живот, человек согнулся и ему опасной бритвой режут ягодицы поперёк. У нас это называется "капуста". были с травмами ног
В свалке можно ударить сверху вниз. Есть удар "по щеке", то есть горизонтальный. На любом уровне. Но нужен или замах, а в свалке сложно крутить мулинеты или от себя, от груди, мах лезвием по горизонтали в любой уровень, но это не очень сильно.
|
|
WLDR
P.M.
|
Цыганский поцелуй" [B][/B]
Самый опасный из приемов-смертоносный "поцелуй Брежнева" Все, с кем он целовался -мертвы.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
поцелуй Брежнева
Дамы и господа! Это политика НИЗЗЗЯ!!! Давайте лучше каким ударом в свалке легче нанести поражение?
|
|
WLDR
P.M.
|
Первым. Тогда и свалки не будет.
|
|
ZagZag
P.M.
|
в качестве примера приводили военное захоронение после какой-то битвы
Битва при Висбю (Готланд), 1361 год.
|
|
вольгаст
P.M.
|
30-12-2016 15:32
вольгаст
\\ никаких рыцарей в первых рядах нет, чего они там забыли, среди пихоты.\\ Может не надо так категорически заявлять? "Я из высокорожденных благородных, Ношу почетные латунные шпоры. Остался я с благочестивыми ландскнехтами, Помогаю защищать справедливость. Желаю с пикой встать в первый ряд Как благочестивый добросовестный благородный. На войне испытал я свое рыцарство, Буду честен как добросовестный ландскнехт". Слова принадлежат немецкому дворянину Паулю Добродетельному, двадцатые года XVI в.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
двадцатые года XVI в.
16 век начался в 1501г. и закончился в 1600г. Ландскнехты и не рыцари, и не мужицкий призыв. Кстати к какому сословию их можно было отнести? Налоги они платили? Десятину? Сегодня это кадровые офицеры или контрактники? PS. Кстати могучее навершие на кацбальгере было похоже сделано как раз в свалке, когда все руки в верху по голове сверху стукать.
|
|
Arabat
P.M.
|
По идее, приравнивались к свободным горожанам, не входившим во всякие там цеха и гильдии. Мещане, в общем, по русским понятиям. Налоги? Вряд ли. Не слышал, чтобы наемные слуги синьоров типа, скажем, Труффальдино платили еще кому-то налоги.
|
|
litregol
P.M.
|
30-12-2016 18:24
litregol
Меща́нство (польск. mieszczanin - горожа́нин) - в Российской империи до 1917 года - сословие, низший разряд городских обывателей. Мещане относились к податным сословиям, несли рекрутскую и податную повинность, могли подвергаться телесным наказаниям...
|
|
WLDR
P.M.
|
На картинках можно заметить, что ландскнехты и рыцари обычно кучкуются по интересам и особенно не панибратствуют.
|
|
вольгаст
P.M.
|
30-12-2016 20:27
вольгаст
\\На картинках можно заметить,\\ Что те же немецкие дворяне могли служить, как в ландскнехтах, так и в рейтарах.
|
|
вольгаст
P.M.
|
30-12-2016 20:32
вольгаст
\\к какому сословию их можно было отнести\\ К светскому Ордену кригскнехтов созданному императором Максимилианом. Налогов не платили. Свобода перемещения по всей империи.Одежда без знаков сословности.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Кнехт Гугл переводит, как "служащий". Служивые значит. Интересно на сколько контракт подписывали. Как часто оклад жалования выдавали. У пшеков было кварцяное войско, раз в квартал платили. Бегало быстро. Взад!
|
|
WLDR
P.M.
|
Уж скорее в райтарах, причем отношения между рейтарами, в которых воевали безземельные бедные рцари(т.к. их не брали в "настоящую" конницу ,с лансами и плюмажами) и пешими ротами трудно назвать очень теплыми и ламповыми.
|
|
вольгаст
P.M.
|
30-12-2016 22:49
вольгаст
\\ Бегало быстро. Взад!\\ У этих тоже по всякому было. Но у ландскнехтов был свой кодекс. Если ландскнехт пойдет против кодекса - он покойник. Еще один момент. Швейцарцы были врагами ландскнехтов. И если они сходились в бою, как противники, то пощады никто не ждал. Все знали , что бежать бесполезно. Не выживешь. Такую войну ландскнехты называли "плохой войной", в ней пощады не ждали ни те ни другие.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
"плохой войной"
Что перед боем низзя было искать хозяина подороже и противника по прижимистей? Эдакий аукцион заказчиков, средневековый тендер. кто больше даст за того и воюем!
|
|
Arabat
P.M.
|
Перед боем вряд ли. Коли уж тебе заплатили, надо отработать.
|
|
|