Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Средневековый костюм джентльмена, как ИХО. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Средневековый костюм джентльмена, как ИХО.

litregol
P.M.
12-12-2016 12:39 litregol
даа ... . не так давно тоже была популярная одна бредовая идея про то, как запорожцы, в перерывах между выкапыванием Черного моря, оттачивали свое мастерство в боевом гапаке .. . :-) :-)

"Боевым гопаком называется боевое искусство, которое объединяет в себе бросковую и ударную технику с пластикой народного украинского танца гопак. Для этого искусства характерно нанесение ударов и ногами, и руками, а также использование захватов и блоков. В качестве современного национального боевого искусства и воинской философии гопак развивается уже на протяжении двух десятков лет. В настоящее время в школах боевого гопака по всей Украине занимается до семи тысяч человек."

А "танец с саблями" Хачатуряна - так это вообще последнее слово в боевом искустве

click for enlarge 500 X 325  23.2 Kb

вольгаст
P.M.
12-12-2016 13:08 вольгаст
ЯРЛ
P.M.
13-12-2016 09:30 ЯРЛ
Это случайно не подлинный костюм Отелло от Ла Скала?
Южноуралец
P.M.
16-12-2016 19:41 Южноуралец
сдохла тема. а жаль.. .
ЯРЛ
P.M.
16-12-2016 21:36 ЯРЛ
Темы не дохнут, их специально гробят. Представте себе, что кто то сделал себе карьеру на пуговицах с двумя дырками. О них он знает ВСЁ! И вдруг кто то вылазит с четырёхдырчатой пуговицей. Катастрофа! Все силы на уничтожение.
Так и тут. Просто задуматься, допустить всевозможные варианты, взвесить Pro et Contra.
Как всегда не хватает терпимости к чужому.
Да были костюмы представляющие почти лёгкие доспехи. Толстое сукно, ватная набивка, шёлк всё это не так просто разрубить-проколоть. Особенно не самым бритвенно-острым оружием. Но что бы полностью опровергать любое предложенное мной к спокойному рассмотрению! Это можно только на русскоязычных форумах.
Вера у нас самая правильная, что следует из самого названия Правильно Славим. А у нас только правда, и называется "Правда?. А у нас "Канал честных новостей". Сразу всё понятно.
Тема жива и жить будет.
Я ещё до поясов из толстой кожи с бляшками не добрался!
Saracen
P.M.
17-12-2016 01:43 Saracen
Originally posted by ЯРЛ:

Я ещё до поясов из толстой кожи с бляшками не добрался!

Ну так продолжайте.
Почему нет? Раз Вы так видите.

gor200766
P.M.
17-12-2016 07:33 gor200766
Экзоскелет и лосины, это круто. Но доля прагматизма - есть. Читал по молодости книгу "Кровь и песок"Бласко Иванеса, там довольно подробно описывался традиционный костюм тореро. Гетры должны икры ног обтягивать, чтобы мышцы всегда были в тонусе. Живот защищал пояс. Несколько метров материала вокруг талии, не 100%, но помогали. Единственно, что никак у тореро не защищалось - это пах и жопа, ютуб тому свидетель... .
ЯРЛ
P.M.
17-12-2016 09:05 ЯРЛ
"Кровь и песок"Бласко Иванеса

Я тоже это читал. Занимаясь фехтованием в мединституте мы всегда одевали жутко узкие спортивные штаны. У фехтовальщиков ноги это 2/3 успеха.
Несколько метров материала вокруг талии,
Да, несколько, 15-20 плотного шёлка!
gor200766
P.M.
17-12-2016 09:18 gor200766
Занимаясь фехтованием в мединституте мы всегда одевали жутко узкие спортивные штаны. У фехтовальщиков ноги это 2/3 успеха.

а мешочки с песком к икрам не привязывали? Как снимешь, потом ощущение легкости небывалое.
вольгаст
P.M.
17-12-2016 10:02 вольгаст
Может и Ла Скала, но видно что держится шляпа на завязках.

AllBiBek
P.M.
17-12-2016 10:45 AllBiBek
Originally posted by litregol:

оттачивали свое мастерство в боевом гапаке


справедливости ради, элементы боевой техники и взаимствования из оных есть во ВСЕХ национальных танцах.
gor200766
P.M.
17-12-2016 11:19 gor200766
элементы боевой техники и взаимствования из оных есть во ВСЕХ национальных танцах.

так... так..так, с этого момента поподробнее. Очень интересно какие боевые элементы в танце "ламбада"?
Old Man
P.M.
17-12-2016 11:28 Old Man
ЯРЛ:
Темы не дохнут, их специально гробят.. . Все силы на уничтожение.
Так и тут. Просто задуматься, допустить всевозможные варианты, взвесить Pro et Contra.
Как всегда не хватает терпимости к чужому.

Не надо искать конспирологию, где её нет. Если хотите спорить - спорьте, но аргументируйте. Почему большинство армий мира пришли к свободной, не стесняющей движения форме? Сможете ответить? Так бы все и бегали в трико, увеличивающем силу и прыгучесть, да ещё и на материале экономили бы.

ЯРЛ
P.M.
17-12-2016 11:36 ЯРЛ
Кстати о поясах. Кто там первый широкий пояс из бычей кожи с бляхами выдумал? Греки, римляне или варвары?
AllBiBek
P.M.
17-12-2016 11:46 AllBiBek
Originally posted by ЯРЛ:

Кто там первый широкий пояс из бычей кожи с бляхами выдумал?


Египтяне. Если не шумеры. А скорее всего еще раньше.
Защита торса, да.
iv2006
P.M.
17-12-2016 11:56 iv2006
В жиме лёжа стягивающая экипировка (пояса, майки и напульсники) позволяют достичь более высоких результатов. Рекорды даже разделяют на две группы: с использованием утягивающей одежды и без оной, т.к. экипировка дает лишние килограммов сто к результату.
Но это справедливо для медленных силовых упражнений. Скоростным упражнениям утягивающая и фиксирующая суставы одежда будет только мешать.
ЯРЛ
P.M.
17-12-2016 15:17 ЯРЛ
В жиме лёжа стягивающая экипировка

Большое спасибо!
Кстати, а как одевали железо? Тело болталось в доспехах, как три горошины в жестяной банке "для сыпучих" или подматывали? Янки при дворе Короля Артура писал, что его обмотали старым одеялом и засунули в доспех. В СА я видел тонконогих солдат на которых голенища сапог болтались. Видел в медпункте, они вечно стирали ноги.
litregol
P.M.
17-12-2016 15:40 litregol
AllBiBek:

справедливости ради, элементы боевой техники и взаимствования из оных есть во ВСЕХ национальных танцах.

Когда вы режете ножом мясо в тарелке с лангетом, то вы тоже используете "элементы боевой техники и взаимствования " :-) :-)

litregol
P.M.
17-12-2016 15:42 litregol
AllBiBek:

Египтяне. Если не шумеры. А скорее всего еще раньше.
Защита торса, да.

это же первый бронеЖИВОТ :-) :-)

litregol
P.M.
17-12-2016 15:45 litregol
ЯРЛ:

... . они вечно стирали ноги.

Ну, и причем тут ваша "прыгучесть"?

Портянки наматывали не для того, чтобы "прыгалось", а для того, чтобы сапог ногу НЕ НАТИРАЛ!

Попробуйте надеть СТОРИТЕЛЬНУЮ КАСКУ без внутренней защиты, которая АМОРТИЗИРУЕТ удар, или ударить кулаком в стенку без боксерской перчатки...

Все ЭТО совершенно не связано с тем, о чем вы "поведали" в начале ветки.

Резиновые покрышки и амортизаторы на авто тоже не для того, чтобы она "прыгала" выше, а для того, чтобы пассажира меньше трясло.

ЯРЛ
P.M.
17-12-2016 21:33 ЯРЛ
мясо в тарелке с лангетом

(фр. longuette) широкая полоса, состоящая из нескольких слоев гипсового бинта и применяемая при наложении гипсовых шин, а также для укрепления гипсовых повязок в местах, наиболее подверженных переломам.

Спасибо!
они вечно стирали ноги.
Ну, и причем тут ваша "прыгучесть"?

Когда сапог сидит "как влитой" солдат это солдат, а не корова на льду!
iv2006
P.M.
18-12-2016 00:03 iv2006
ЯРЛ:

Большое спасибо!
Кстати, а как одевали железо? Тело болталось в доспехах, как три горошины в жестяной банке "для сыпучих" или подматывали? Янки при дворе Короля Артура писал, что его обмотали старым одеялом и засунули в доспех. В СА я видел тонконогих солдат на которых голенища сапог болтались. Видел в медпункте, они вечно стирали ноги.

Уплотнение и доспехов, и сапогов требуется не для того, чтобы они помогали двигаться, а чтобы меньше мешали.
Как портянки не мотай - солдат в кроссовках будет бежать быстрее солдата в сапогах.

Old Man
P.M.
18-12-2016 00:53 Old Man
litregol:

Когда вы режете ножом мясо в тарелке с лангетом, то вы тоже используете "элементы боевой техники и взаимствования " :-) :-)

ЯРЛ:

мясо в тарелке с лангетом

(фр. longuette) широкая полоса, состоящая из нескольких слоев гипсового бинта и применяемая при наложении гипсовых шин, а также для укрепления гипсовых повязок в местах, наиболее подверженных переломам.

Спасибо!


лангет (от фр. languette - язычок). Тонкий и не особенно широкий (языкообразный) ломоть мяса, который отбивается слегка и после панировки - обжаривается.
ЯРЛ, нужно уметь отличать лонгету от лангета. Тогда не будете путать гипс и мясо.

ЯРЛ
P.M.
18-12-2016 08:53 ЯРЛ
Мне не нужно. У меня мяса не столько что бы изгаляться. Я не гУрман.
Итак две точки зрения. Плотно сидящая одежда и болтающаяся одежда. Каждая имеет своих сторонников. Нормально.
litregol
P.M.
18-12-2016 09:24 litregol
ЯРЛ:
Мне не нужно. У меня мяса не столько что бы изгаляться. Я не гУрман.

то, что вы НЕ.. . я давно понял :-) :-)
Т.к. вы, как гУрман, берете только то, что нужно вам для ПОДГОНКИ под ваш взгляд на Мир по выдуманным для себя "теориям".

ЯРЛ:

Итак две точки зрения. Плотно сидящая одежда и болтающаяся одежда. Каждая имеет своих сторонников. Нормально.

Вы опять все передернули ... вопрос не в "Плотно сидящая одежда и болтающаяся одежда."

Нет ДВУХ точек зрения. Есть ваша точка зрения о том, что трико танцовщика усиливает его "скачущие" способности и, что пояс самбиста (каратиста) нужны им для придания каких то таинственных способностей в преодолении противника(кстати пояс широко используется во всех национальных видах борьбы, но совсем не потому, о чем вы думаете).

click for enlarge 800 X 562 73.4 Kb click for enlarge 700 X 466 65.7 Kb
click for enlarge 1280 X 935 870.5 Kb

Вам, в ответ говорят, что это ничего не имеет общего с реальной действительностью. Жабо, в оные времена, было не для того, чтобы защищать шею кавалера от УКОЛА шпагой :-)

click for enlarge 468 X 261 36.7 Kb

И, чтобы два раза не возвращаться к этой теме, .. .


Атлетический пояс - высокоэффективный аксессуар, важная часть спортивного снаряжения тяжелоатлета и пауэрлифтёра. Назначение атлетического пояса в том, чтобы поддерживать брюшное давление. Тем самым крепится ремень в центре брюшного пояса. Это позволяет фиксировать позвоночник в вертикальном положении и избегать ТРАВМ, связанных с высокими нагрузками.

Для этого, кстати, боксер бинтует руку. Судя по всему костюм фигуристки сделан явно вопреки вашей "теории" :-) :-)

click for enlarge 225 X 300 11.3 Kb

И последнее, видно, что в спорте вы такой же "лектор-теоретик" .. . потренируйтесь в обтягивающем тело трико и вряд ли окружающим понравится запах пота, исходящий от вас и вашего облачения. :-) :-)

CanTire
P.M.
18-12-2016 10:11 CanTire
Читал по молодости книгу "Кровь и песок"Бласко Иванеса, там довольно подробно описывался традиционный костюм тореро. Гетры должны икры ног обтягивать, чтобы мышцы всегда были в тонусе

Тоже читал в детстве эту книжку - там были не гетры, а именно специальные бинты, обматывающие голеностоп и икры.. . Коли речь зашла о книгах: по Генрику Сенкевичу "Крестоносцы" (кажется - тоже ведь из детства... ) полное одеяние, типа, рыцаря - полотняные штаны и рубашка, кожаные штаны и рубашка, войлочные накладки на плечи/локти/бедра/колени... , кольчужные штаны и рубаха с копюшоном, панцырь с наколенниками/налокотниками/латной юбкой, шлем, латные перчатки, кованые сапоги для конного боя и кожаные для пешего.. . Добавить к этому великолепию еще и оружие со щитом и заставить побегать/попрыгать полчасика (а лучше - побольше, чтобы подумалось об отправлении естесственных надобностей) - я бы точно пошел в пацифисты.. .
вольгаст
P.M.
18-12-2016 10:29 вольгаст

Вот так вот бьемся. Извините, но без трико.. .

вольгаст
P.M.
18-12-2016 10:31 вольгаст
Те что с голым торсом и длинными батогами в руках - это маршалы битвы.
вольгаст
P.M.
18-12-2016 10:46 вольгаст
Сын же занимается реконструкцией и боями XV в. и тоже без трико.
вольгаст
P.M.
18-12-2016 10:58 вольгаст
И пояса на эпоху викингов были весьма тонкими, совсем не то что в фильмах показывают, где пояса как у гайдуков.


ЯРЛ
P.M.
18-12-2016 14:38 ЯРЛ
Приятно что есть Pro et Contra. Сторонники свободной одежды: семейный трусы и подтяжки и обтягивающей одежды: плавки и поясные ремни.
где пояса как у гайдуков
А какие пояса были у гайдуков? У кого гайдуки одевались? Двубортное или однобортное? И вообще что или кто такое (кие) гайдуки?
С уважением.
ЯРЛ
P.M.
18-12-2016 19:15 ЯРЛ
Итак ломаем пару копий.
1.Может ли одежда из: войлока, кожи, ватной набивки, многослойного шёлка частично защитить от ИХО? Или нет?
2.Может ли джентльмен за счёт обтягивающей одежды, некоторых частей тела, увеличить свои боевые качества? Джентльмен, воин, всадническое сословие. Безусловно, что выходцы из третьего сословия, "круглоголовые" и мужики не в счёт.
Ломаем копья господа! Pro et Contra! Угощайтесь в моей теме! Присоединяйтесь! Милости просим! Присоединяйтесь!
вольгаст
P.M.
19-12-2016 02:00 вольгаст
\\А какие пояса были у гайдуков?\\

вроде такого

А такой пояс мог носить викинг. Реконструкция пояса из Гнездово

ЯРЛ
P.M.
19-12-2016 09:00 ЯРЛ
А что за ствол за поясом? Это не Ремингтон роллинг-блок. Там какой то другой затвор?
товарисч
P.M.
19-12-2016 09:35 товарисч
А еще можно сдавить голову стальным обручом... тогда воин не только прыгать и бегать хорошо будет,но и думать😉А это очень важно в бою!!!А если сдавить ему горло,то он и петь сможет,как Карузо,и отдавать команды в грохоте сражения.А если перетянуть причинное место,то воин сможет быстро и много размножаться,а это серьезно увеличит в дальнейшем колличественный состав армии!!!Да много еще чего можно перетянуть.. .
товарисч
P.M.
19-12-2016 09:39 товарисч
Вот кстати забыл сказать,что при перетяжке горла,воин не только будет лучше петь,ведь после такой операции,у него вылезут глаза,а значит увеличится угол обзора и воин сможет лучше видеть,а это очень важно!!!Особенно для стрелков.
ЯРЛ
P.M.
19-12-2016 11:42 ЯРЛ
А про пистолет знатоки есть что сказать?
DonAlehandro
P.M.
19-12-2016 11:59 DonAlehandro
Originally posted by ЯРЛ:

Может ли джентльмен за счёт обтягивающей одежды, некоторых частей тела, увеличить свои боевые качества? Джентльмен, воин, всадническое сословие. Безусловно, что выходцы из третьего сословия, "круглоголовые" и мужики не в счёт.

Зачем тратить время на голословные утверждения? Я уже предлагал Вам на основе живописных источников того времени доказать, что "обтягивающая одежда некоторых частей тела" являлась прерогативой только джентльмена, воина, всаднического сословия, а купец, горожанин, слуга бегали либо без штанов, либо в шароварах, но Вам, похоже, недосуг..

litregol
P.M.
19-12-2016 16:42 litregol
он бежит деньги из ПРИВАТБАНКА спасать :-)
AllBiBek
P.M.
19-12-2016 16:59 AllBiBek
Originally posted by вольгаст:

И пояса на эпоху викингов были весьма тонкими, совсем не то что в фильмах


Могу и ошибаться, но именно широкий пояс - это деталь снаряжения гладиатора, в роли хоть какой-то защиты брюха от распарывания. Публика требовала зрелищ, длинные порезы на торсе - это красиво и относительно безопасно, но вот брюхо, едрить его, весьма легко вспарывается.

Ровно по той же причине у них, гладиаторов, основной упор на защиту рук, порез в руку - и бой не такой зрелищный.

Но это с поправкой на размер и массу тех клинков, которыми они орудовали.

Кстати, можно вполне закономерно предположить, что возвращение толстых широких поясов - это расцвет колющих клинков. Пробитое лёгкое - куда не шло, выжить можно, а вот пробитая брюшная полость - гарантированные мучительные вилы.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Средневековый костюм джентльмена, как ИХО. ( 3 )