Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Средневековый костюм джентльмена, как ИХО. ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Средневековый костюм джентльмена, как ИХО.
  версия для печати
ЯРЛ
7-12-2016 11:36 ЯРЛ        первое сообщение в теме:

Итак глубокоуважаемые господа!
Горжет служил для защиты сердца, яремной впадины, шеи от укола.
Брыжжи служили для защиты шеи от горизонтального удара и укола в шею.
Дублет, ватная стёганка с конским волосом, защищали от удара и укола.
Кушак, желательно шёлковый, защищал живот от укола и удара.
Дублет, кушак, лосины, сапоги-чулки обтягивали тело и служили, Вы будете смеяться, ЭКЗОСКЕЛЕТОМ! Замечено, что если обтянуть одеждой коренного европейца, то он становиться более прыгучим и гибким. Кстати это до сих используют балеруны и цирковые - тугое трико. И появилось это как раз в эпоху зарождения фехтования - 'Искусства наносить уколы не получая их'.
С глубоким Уважением ЯРЛ.

 

 
Южноуралец
28-12-2016 19:46 Южноуралец    

Тут про здоровых мужиков с "дрыном" в передних рядах речь была? Так вот, теоретикам на заметку, их ОСНОВНАЯ функция была обезоруживать пикинеров, ибо без наконечника грозное копье превращается в оглоблю. А прорубать тяжелые доспехи передовых рыцарей - это уже задача номер два, да и рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина... руки! ( А не то, что подумали некоторые...) Вот отсюда и мечи, подобные лопастям вертолета, и волнистые клинки и еще куча примочек. Да и прикрывали эти "танки" не менее пары тяжелых мечников, да еще 4-6 арбалетчиков сзади, позже их сменили мушкетеры.
Но подобные "рукорубы" были чуть ли не всюду и во все века, пролистайте хроники.
AllBiBek
28-12-2016 19:55 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Южноуралец:

ибо без наконечника грозное копье превращается в оглоблю.



осталось только понять, как они различали где там древко противника, а где свой пику в руках держит
quote:
Originally posted by Южноуралец:

да и рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина... руки!



насколько знаком с этой темой со своей колокольни, опознаваемые резанные раны в качестве причины смерти - больше на ногах. Срубленная незадолго до смерти рука как и надрезы на рёбрах и рубленые на черепе - не то чтобы редкость, но и не так часто, как кажется.

Вывод? Основная причина смерти - это кроме воспаления ран после битвы - удары в живот. Колющие, рубящие, или режущие.

WLDR
28-12-2016 20:06 WLDR    

рубили-то не щиты и пацири, а отсекали самое дорогое для воина... руки! ( А не то, что подумали некоторые...) Вот отсюда и мечи, подобные лопастям вертолета, и волнистые клинки и еще куча
quote:
[B][/B]

Так я вообще-то это и писал.

Только за тем исключением, что никаких рыцарей в первых рядах нет, чего они там забыли, среди пихоты.

У них война своя , у наемников своя. Своя атмосфера.

Рыцарем может быть их самый главный гауптштурмфюрер, но не смертник из первых рядов.

edit log

Южноуралец
28-12-2016 20:21 Южноуралец    

Ноги тоже рубили, и не только людям... Лошадков почем зря калечили! Но все-таки, функционал таких воинов - отсекание всего лишнего у недругов.
litregol
28-12-2016 21:27 litregol    

quote:
Изначально написано Южноуралец:
.... только людям...

Как только вы поймете, что в ТЕ времена "людей" не было, а были РЫЦАРИ-ХОЗЯЕВА жизни и холопы, чья жизнь не стоила пыли на ботфортах "владыки", вам будет легче понять "где какая рыба и почем" (ц)

А все остальное инеТЕЛЕГАнтщина, не достойная времени для обсуждения :-)

edit log

DonAlehandro
28-12-2016 23:46 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by litregol:

Как только вы поймете, что в ТЕ времена "людей" не было, а были РЫЦАРИ-ХОЗЯЕВА жизни и холопы


Полагаю, какой-нибудь швейцарский наемник-ландскнехт сильно бы обиделся на Вас за подобное определение..точно так же, как и любой рубака из испанской терции..

edit log

litregol
29-12-2016 05:36 litregol    

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

..точно так же, как и любой рубака из испанской терции..

вроде как это было попозже рыцарей. :-)

Да и в наемники, без ведома сеньора крестьянин - "холоп" , вряд ли мог податься.

ЯРЛ
29-12-2016 09:23 ЯРЛ    

quote:
а отсекали самое дорогое для воина... руки!

Ну может не совсем отрубали. Но ломали и сминали железо. Сегодня в спортивном фехтовании "атака на вооружённую руку" стоит на первом месте среди уколов-ударов. Вообще разрубить на весу 2-2.5мм стали это сложно. Всё это оружие вероятно было эффективным не столько благодаря остроте, а скорее благодаря весу.
Кстати в уличной драке одно из малоизвестных правил: если тебя бьют рукой - ломай руку, если ногой - ломай ногу, а потом убегай.
quote:
Ноги тоже рубили
Цыганский удар ножом в бедро, в передне-наружную поверхность. Преемственность веков. Четырёхглавая мышца бедра.
AllBiBek
29-12-2016 09:31 AllBiBek    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Цыганский удар ножом в бедро, в передне-наружную поверхность.



"Цыганский поцелуй" - это с отмашкой по ягодичной мышце как бы.
CanTire
29-12-2016 11:13 CanTire    

quote:
насколько знаком с этой темой со своей колокольни, опознаваемые резанные раны в качестве причины смерти - больше на ногах. Срубленная незадолго до смерти рука как и надрезы на рёбрах и рубленые на черепе - не то чтобы редкость, но и не так часто, как кажется.
Вывод? Основная причина смерти - это кроме воспаления ран после битвы - удары в живот. Колющие, рубящие, или режущие.


Когда-то здесь же (кажется...) уже обсуждали подобный вопрос - в качестве примера приводили военное захоронение после какой-то битвы, где (по данным тех, кто занимался там раскопками) основной процент захороненных были с травмами ног и головы/туловища. На этом основании был сделан вывод, что старались сначала уронить противника ударом по ногам, а затем уже добить лежачего...
ЯРЛ
29-12-2016 12:40 ЯРЛ    

quote:
"Цыганский поцелуй" - это с отмашкой по ягодичной мышце как бы.

Удар кулаком в живот, человек согнулся и ему опасной бритвой режут ягодицы поперёк. У нас это называется "капуста".
quote:
были с травмами ног

В свалке можно ударить сверху вниз. Есть удар "по щеке", то есть горизонтальный. На любом уровне. Но нужен или замах, а в свалке сложно крутить мулинеты или от себя, от груди, мах лезвием по горизонтали в любой уровень, но это не очень сильно.
WLDR
29-12-2016 14:18 WLDR    

Цыганский поцелуй"
quote:
[B][/B]


Самый опасный из приемов-смертоносный "поцелуй Брежнева"
Все, с кем он целовался -мертвы.

ЯРЛ
29-12-2016 15:43 ЯРЛ    

quote:
поцелуй Брежнева

Дамы и господа! Это политика НИЗЗЗЯ!!!
Давайте лучше каким ударом в свалке легче нанести поражение?
WLDR
29-12-2016 15:50 WLDR    

Первым. Тогда и свалки не будет.

edit log

ZagZag
29-12-2016 16:44 ZagZag    

quote:
в качестве примера приводили военное захоронение после какой-то битвы

Битва при Висбю (Готланд), 1361 год.


click for enlarge 601 X 561  75.7 Kb

edit log

вольгаст
30-12-2016 15:32 вольгаст    

\\ никаких рыцарей в первых рядах нет, чего они там забыли, среди пихоты.\\

Может не надо так категорически заявлять?

"Я из высокорожденных благородных,
Ношу почетные латунные шпоры.
Остался я с благочестивыми ландскнехтами,
Помогаю защищать справедливость.
Желаю с пикой встать в первый ряд
Как благочестивый добросовестный благородный.
На войне испытал я свое рыцарство,
Буду честен как добросовестный ландскнехт".

Слова принадлежат немецкому дворянину Паулю Добродетельному, двадцатые года XVI в.

edit log

ЯРЛ
30-12-2016 16:13 ЯРЛ    

quote:
двадцатые года XVI в.

16 век начался в 1501г. и закончился в 1600г. Ландскнехты и не рыцари, и не мужицкий призыв. Кстати к какому сословию их можно было отнести? Налоги они платили? Десятину? Сегодня это кадровые офицеры или контрактники?
PS. Кстати могучее навершие на кацбальгере было похоже сделано как раз в свалке, когда все руки в верху по голове сверху стукать.

edit log

Arabat
30-12-2016 17:01 Arabat    

По идее, приравнивались к свободным горожанам, не входившим во всякие там цеха и гильдии. Мещане, в общем, по русским понятиям. Налоги? Вряд ли. Не слышал, чтобы наемные слуги синьоров типа, скажем, Труффальдино платили еще кому-то налоги.
litregol
30-12-2016 18:24 litregol    

quote:
Меща́нство (польск. mieszczanin - горожа́нин) - в Российской империи до 1917 года - сословие, низший разряд городских обывателей. Мещане относились к податным сословиям, несли рекрутскую и податную повинность, могли подвергаться телесным наказаниям...

WLDR
30-12-2016 18:52 WLDR    

На картинках можно заметить, что ландскнехты и рыцари обычно кучкуются по интересам и особенно не панибратствуют.
click for enlarge 650 X 739 491.8 Kb
click for enlarge 1240 X 602 232.7 Kb
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сила натяжения средневековых луков и арбалетов Луки и арбалеты
 Средневековые стрелы Луки и арбалеты

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Средневековый костюм джентльмена, как ИХО. ( 15 )
guns.ru home