Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка афганская ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Шашка афганская версия для печати
Ремингтон
29-11-2016 16:06 Ремингтон        первое сообщение в теме:

Как говорится тема не моя,но не смог пройти мимо такой красоты.Клинок очень красивый при его простоте...один дол слегка выраженный но очень изящный.
Конец 19? Или пораньше будет?
click for enlarge 1920 X 993 73.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 91.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 117.2 Kb

edit log


 

 
bulbul 20000
8-12-2016 15:46 bulbul 20000    

Продолжаем. Образец на фото можно принять за какой нибудь навороченный дамаск, призванный показать "мастерство кузнеца", либо "сварной индийский вутц" по Басову, но на самом деле всё как всегда - монолитный сплавок, правда, ковка уже не вбок на ребро, а по оси сплавка вытяжка. Я вовсе не хочу сказать, что в старину не сваривали булаты с дамасками, а хочу сказать то, что слишком доверяя методу визуального осмотра можно ошибиться на пустяках.
С уважением, Валера.
click for enlarge 1707 X 1280 166.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 226.7 Kb
фудзин
8-12-2016 15:53 фудзин    

Такое встречается и "рудные тела" и включения тоже, и неоднородность слитка имеет место. В представленном ранее материале середина дамасская (слои хорошо видны) а боковины булатные, я про эти клинки писал. Ковка цельно-булатного клинка не исключает те моменты которые Вы описали.
bulbul 20000
8-12-2016 16:30 bulbul 20000    

Спасибо. Хотел ещё парочку примеров, да только не загрузилось почему то, видимо, нельзя за раз много, завтра ещё попытаюсь.
bulbul 20000
8-12-2016 16:36 bulbul 20000    

[QUOTE][B]не загрузилось почему то[/B][/QUOTE]
Увидел, загрузилось, последний пример. На фото 1 вроде бы более менее ничего, а на обратной стороне ужас ужасный - неоднородность сплавка.
click for enlarge 1707 X 1280 211.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  72.1 Kb
Esky
8-12-2016 23:31 Esky    

quote:
Originally posted by bulbul 20000:

монолитный сплавок



не могу судить, являются ли следующие обухи "монолитными"
click for enlarge 1920 X 1080 245.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 211.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 150.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 154.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 184.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 587.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 621.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 551.2 Kb
фудзин
9-12-2016 00:11 фудзин    

Давайте различать. Булатные клинки - изготовленные из одного слитка ( разного качества, как однородного, так и нет). И клинки "пакетные-комбинированные"- это разные вещи. Более темная центральная часть булатного клинка была получена при ковке и Пампухой, еще такую "темную" сердцевину я видел на современном клинке (обломке) в Русских палатах. Вероятно такая структура возникает при ковке и закалке булатной полосы.
Esky
9-12-2016 01:45 Esky    

quote:
Originally posted by bulbul 20000:

Образец на фото



По представленным образцам могу предположить только то, что родились они путем ЭШП, или, возможно, ТВЧ.
-
quote:
Originally posted by фудзин:

Более темная центральная часть


Если приведенные фото в недостаточной мере показательны в части того, что имеется сварное соединение совершенно разных по составу, качеству и структуре металлов - то...этим и ограничусь.

edit log

маратх
9-12-2016 11:12 маратх    

quote:
Originally posted by Esky:

Если приведенные фото в недостаточной мере показательны в части того, что имеется сварное соединение совершенно разных по составу, качеству и структуре металлов - то...этим и ограничусь.


Читаем внимательно:

quote:
Originally posted by фудзин:

Давайте различать. Булатные клинки - изготовленные из одного слитка ( разного качества, как однородного, так и нет). И клинки "пакетные-комбинированные"- это разные вещи.



bulbul 20000
9-12-2016 15:42 bulbul 20000    

[QUOTE][B] Более темная центральная часть [/B][/QUOTE]

На фото пример неоднородности сплавка с фрагментом микроструктуры.Не кованый, ШХ, один кусок, варил 2 часа обсыпанный электрокорундом при относительно высокой Т. К тому, что, на мой взгляд, нельзя по виду однозначно сказать, ковкой ли вызвана неоднородность.
click for enlarge 1024 X 768 231.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 238.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  53.2 Kb
bulbul 20000
9-12-2016 16:13 bulbul 20000    

[QUOTE][B]Если приведенные фото в недостаточной мере показательны в части того, что имеется сварное соединение совершенно разных по составу, качеству и структуре металлов[/B][/QUOTE]

Прошу прощения, но нет. Подобных неоднородностей в моей практике было много, просто не фиксировал, не думал, что понадобится. Один пример таки нашёл, фото, похоже на фото с поста 128, второе снизу (только мой снимок не обух, а поперечная МС полосы под небольшим увеличением, бинокулярная лупа). То, что это высокотемпературная плавка видно по внешнему виду сплавка, но, то ли не смешалось, то ли расслоилось при застывании на разные металлы, сталь и ... не сталь, как дендритная ликвация в обычных сталях, только масштаб другой - неоднородность сплавка в макрообъёмах.
click for enlarge 640 X 480  84.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  84.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  84.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.3 Kb
Esky
9-12-2016 17:15 Esky    

quote:
Originally posted by bulbul 20000:

похоже на фото с поста 128, второе снизу



Все три фото снизу - это всего лишь более детальные фото разных участков обуха с фото 2 и 4.

edit log

фудзин
9-12-2016 22:37 фудзин    


click for enlarge 1920 X 296  84.7 Kb
click for enlarge 484 X 1280  70.8 Kb
click for enlarge 873 X 1280 171.7 Kb
фудзин
9-12-2016 22:44 фудзин    

Полоса с арсенальным клеймом из коллекции С.Бутова. Довольно редкая штука. Я ее публиковал аж два раза. В таких полосах уже была задана форма и правильно раскован "хлебец", что вероятно облегчало дальнейшую ковку сабельной полосы с точки зрения правильного расположения "цементитной сетки". В случаях ковки из шарообразной заготовки кузнецы могли не знать как расковывать и растягивать заготовку, куда девать пяту с примесями и т.д. Про термическую обработку вообще не говорим.

edit log

ГрозаБ
9-12-2016 22:55 ГрозаБ    

Господа, а может все гораздо проще? Рукожопый кузнец пытался избавиться от непровара на обухе, малость перегрел и получился такой результат напоминающий сварку из трех полос?
bulbul 20000
10-12-2016 10:28 bulbul 20000    

[QUOTE][B] правильно раскован "хлебец"[/B][/QUOTE]
По ощущениям, которые сложились у меня за время, пока я этим занимаюсь, следующие. Излом правильного, идеального во всех отношениях хлебца (или сплавка другой какой то формы)изотропен, никаких видимых преимущественных направлений или участков-областей там не должно быть. Должны быть видны кубики или прямоугольные параллелепипеды с острыми углами и более менее плоскими гранями (в отличие от дендритов, кончики которых располагаются рядами и имеют оплавленную, шарообразную форму). Такой сплавок как ни куй, узор всё равно будет булатным. Если же хлебец полностью неправильный (обычный стальной), то его тоже, как ни куй, всё равно будет дендрит. Если же мы имеем и то, и то в одном флаконе, то возможны варианты, которые зависят даже не от (сейчас крамольную вещь скажу) скорости охлаждения при кристаллизации, а от симметрии теплоотвода: если теплоотвод преимущественно снизу (верх застывает последним) то чёрный металл концентрируется сверху (и это не усадка, это обычная сталь) и ковать надо так, чтобы сконцентрировать его на обухе, потом даже можно будет его ободрать при слесарке. Если теплоотвод и сверху и снизу, то чёрный металл концентрируется на периферии, и его надо с поверхости убирать, например, прошить в центре, разрезать, разогнуть ну и так далее. Иногда теплоотвод одновременно со всех сторон, тогда чёрный будет весь в центре, а сплавок будет гладкий, в этом случае надо не переусердствовать при обдирке полосы, т.к. булатная часть будет снаружи. По большому счёту это всё брак, сплавок должен быть однороден.
На фото 1 пример излома с кубиками, на фото 2, 3 излом реального сплавка и узор из него.

click for enlarge 1600 X 1200 212.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb
bulbul 20000
10-12-2016 11:06 bulbul 20000    

[QUOTE][B] если теплоотвод преимущественно снизу (верх застывает последним)[/B][/QUOTE]
Вот пример некоторого сумбура в кристаллизации. Преимущественно теплоотвод снизу, но и сверху чуть был, поэтому линзы не вышли на поверхность (реально сложный для ковки из за этого, как тут угадаешь), а располагаются чуть ниже, по виду как подкорковые пузыри, сплавок со всех сторон относительно гладкий, следов усадки нет. Выглядит как сварной.
Последний снимок - образец для сравнения, видимо, исторический, взят с "Булатные опыты" на Остметалле, страница 22.
click for enlarge 1707 X 1280 211.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  72.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  71.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  95.7 Kb
click for enlarge 1177 X 1280 217.4 Kb
Saracen
18-2-2017 17:51 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

Предлагаю выложить в теме интересные шашки из Афганистана.


Извиняюсь за качество фото, не могу побороть эти тени..

click for enlarge 1920 X 709 96.9 Kb click for enlarge 1920 X 1080 183.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 167.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 148.0 Kb click for enlarge 1920 X 704 91.6 Kb click for enlarge 1920 X 846 64.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 285.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 207.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 132.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 120.6 Kb click for enlarge 1920 X 979 103.4 Kb click for enlarge 892 X 1280 76.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 141.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 80.4 Kb

edit log

маратх
18-2-2017 18:01 маратх    

Хороша Поздравляю.
Saracen
18-2-2017 18:05 Saracen    

Спасибо!)
По клейму узнать бы чего-нибудь..
фудзин
18-2-2017 18:31 фудзин    

Клеймо не нравится. Клинок не афганский, м. Быть российской империи середины - второй половины 19. Конечно пока предположение. Надо в живую смотреть Клейма поздние, техника инкрустации тоже.
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Афганская национальная одежда Обмундирование, экипировка, амуниция

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка афганская ( 7 )
guns.ru home