Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка афганская ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Шашка афганская версия для печати
Ремингтон
29-11-2016 16:06 Ремингтон        первое сообщение в теме:

Как говорится тема не моя,но не смог пройти мимо такой красоты.Клинок очень красивый при его простоте...один дол слегка выраженный но очень изящный.
Конец 19? Или пораньше будет?
click for enlarge 1920 X 993 73.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 91.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 117.2 Kb

edit log


 

 
Ремингтон
3-12-2016 20:25 Ремингтон    

на обухе сковок не видно кроме этой царапины или непроковки,и невидно отдельных полос булата.видно что где то он вылез более красивым а в основном как шам.
click for enlarge 1920 X 1280 193.0 Kb
Ремингтон
3-12-2016 20:35 Ремингтон    


click for enlarge 1920 X 1280 272.7 Kb
фудзин
3-12-2016 23:09 фудзин    

Это тот случай когда по фотографиям сложно дать объективное заключение. Тем более, что на обухе видна слоистая структура ( на фото из ранних постов), если конечно это на следы наждака. Уже писал об этом.
Saracen
4-12-2016 02:39 Saracen    

quote:
Originally posted by Норман:

...Плюс это никак не объясняет пропадание булатного рисунка при кузнечной сварке двух кусков. Посмотрел - действительно в районе шва всегда темная полоса ((


Ничего если я влезу пока Есаула нет?)
При кузнечной сварке двух кусков в стык площадь контактируемых поверхностей значительно меньше, чем при КП (в контексте обсуждения). Потому и стык в нахлест производят (для ее увеличения). Вероятно и температура, по той же причине, для надежного соединения нужна значительно более высокая, чем при КП. Потому и рисунок теряется.

edit log

Arabat
4-12-2016 10:44 Arabat    

У Есаула (см. пост 102) идея была такая, что тонкие булатные накладки вообще не нагреваются, вставляются в форму холодными. Нагревается только сама основа. И по накладкам не стучат, стучат по основе, чтобы расперло изнутри. Идея, надо признать, весьма сомнительная, но чем черт не шутит, а вдруг сработает.
Saracen
4-12-2016 10:57 Saracen    

quote:
Originally posted by Arabat:

У Есаула (см. пост 102) идея была такая...


Ну это он целую технологию изобрел )).
Лет триста назад обогатился бы

Норман
4-12-2016 20:52 Норман    

quote:
температура .... для надежного соединения нужна значительно более высокая, чем при КП

К этим словам и добавить и нечего.
Доктор_Ильич
5-12-2016 18:22 Доктор_Ильич    

Уважаемые участники, прошу прощения, что вновь возвращаюсь к теме "сварки булата со сталью". Пообщался со знакомыми кузнецами. Они говорят о том ,что действительно можно сварить сталь с булатом при более низкой температуре (то есть теоретически без потери рисунка), если использовать вместо кварцевого песка, стекло, которое истолкли в порошок. Это информация от современных кузнецов. Конечно, ни они, ни я, не можем утверждать, что так делали в прошлом. Но, справедливости ради, надо было отметить этот факт.

edit log

Доктор_Ильич
5-12-2016 18:52 Доктор_Ильич    

quote:
Изначально написано Доктор_Ильич:
господа прошу прощения действительно можно сварить сталь с булатом

Стекло это тоже кварц, но очищенный.

edit log

Доктор_Ильич
5-12-2016 19:27 Доктор_Ильич    

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

Спайка контактным плавлением от классической пайки отличается тем, что ничего вводить не нужно, при КП припоем является поверхностный расплав контактирующих металлов появляющийся при более низких температурах чем температура плавления любого из металлов вступающих в КП.. Для спайки металлов вступивших в КП нужно лишь вовремя их остудить.


Прошу прощения, Вы это пробовали? Или это теория? Не забывайте об оксидах на соприкасаемых поверхностях. Оксидная пленка - интакна.

edit log

Доктор_Ильич
5-12-2016 19:55 Доктор_Ильич    

Извините что я ворвался в вашу дискуссию. Пишу не очень хорошо, за что тоже извиняюсь.

edit log

Ремингтон
5-12-2016 21:01 Ремингтон    

Если эта шашка "пакетная" то тогда мне кажется два варианта зачем это было сделано.Или кузнец не мог полностью клин булатный сковать и до ума довести а только узкие полосы и приварил их к основному телу клинка. Или это наоборот показать удаль и мастерство как он умел владеть всеми техниками.Но ярко это не видно,значит он прогадал в обоих случаях.
Esky
7-12-2016 13:56 Esky    

Хреново варятся только ...нобулаты с абнормальным содержанием серы и фосфора))
quote:
Originally posted by фудзин:

Уже писал об этом.



Камил, для меня крайне странно, что процессы "тигельной сварки" и создания "булатных ламинатов" - известные от Бируни до Елиарова - остались в твоих книгах не описанными!
quote:
Originally posted by Доктор_Ильич:

Оксидная пленка - интакна



К слову сказать, оксидная пленка отсутствует банально при использовании "пластилина" из масла и сажи между свариваемыми поверхностями, да и температуру сварки понижает минимум на 100 градусов.
А уж "термитными процессами" и КИП-эффектом старые мастера управлять умели.

edit log

маратх
7-12-2016 17:39 маратх    

Если уж пишете:
quote:
Originally posted by Esky:

"тигельной сварки" и создания "булатных ламинатов" - известные от Бируни до Елиарова



нельзя ли поконкретней? Или эта информация, как обычно, ни чем не подтверждается, вроде "позволило модифицировать привычный "ятаган" в его сугубо абордажную версию в османском флоте - элиту которого составляли преимущественно лази", выдернутой из интернета?

quote:
Originally posted by Esky:

А уж "термитными процессами" и КИП-эффектом старые мастера управлять умели.



Я уверен всем будет крайне интересно услышать подтверждения и этим словам. Ведь, именно информации о "старых мастерах" и не хватает.

edit log

фудзин
7-12-2016 17:54 фудзин    

Георгий, конечно не все описано. Если есть у Вас источники которые нам не известны поделитесь пож. По Илизарову, да описание некоторые есть и про индийское железо тоже. Я видел три сабли этого мастера к швам и трещинкам не присматривался.
Esky
7-12-2016 19:27 Esky    

quote:
Originally posted by фудзин:

Если есть у Вас источники которые нам не известны поделитесь



Читайте "Alipour. R; Rehren. T; Persian Pūlād Production: Chāhak Tradition. Journal of Islamic Archaeology (2014)"Если нет - пришлю...
Вся библиография, так или иначе описывающая рецептуры, процессы, археологию, металло- и спектрографию, химию анализов и все, что необходимо - в конце статьи имеется.
Что из указанного там (кроме, положим, Закхи, Феййербах, Хорасани) у Вас имеется или не имеется - мне неизвестно.

edit log

маратх
7-12-2016 20:08 маратх    

Интересно, читали ли Вы рекомендованную Вами статью? А если читали, на какой странице Вы нашли информацию о:
quote:
Originally posted by Esky:

процессах "тигельной сварки" и создания "булатных ламинатов"



edit log

bulbul 20000
8-12-2016 15:22 bulbul 20000    

Здравствуйте.
Хочу внести некоторые нотки сомнения в те постулаты, которые кажутся очевидными. Практически занимаюсь "булатным вопросом" некоторое время, впечатления следующие. Если изначально в тигель была положена несбалансированная шихта, то расплав не весь булатный, часть расплава стальная (которая даст потом дендритный, обычный узор) и при застывании (а булатная часть не смешивается со стальной даже в расплаве)в первую очередь застывает булатная часть, вытесняя стальную в более нагретые части незастывшего расплава (как в дендритах, только масштаб неоднородности в итоге больший). Эта дефектная часть сплавка может располагаться как сверху, таки и снизу, так и сбоку сплавка, может быть внутри или пятнами - т.е. в результате мы имеем неоднородность сплавка.В моём случае она находится в большинстве случаев на периферии вутца-шайбы. Предположим, самый качественный металл находится на дне сплавка. Тогда имеет смысл "натянуть" дно на плоскости клинка, спрятав все дефекты и дендриты в обух и вовнутрь, чтобы их не было видно. Способ это сделать показан на фото. В результате, глядя на обух, можно подумать, что это ламинат из трёх слоёв, хотя на самом деле это не так.

click for enlarge 1707 X 1280 182.1 Kb
bulbul 20000
8-12-2016 15:29 bulbul 20000    

Теперь живой пример. На фото образец и схема его ковки. Фото узора после разных травителей (обратите внимание, чёрное и белое поменялись местами). Глядя на снимок, где более чёрная середина полосы, можно подумать, что ... булат был облицован обычной дендритной сталью, потом облицовка по краям была сточена, а в середине чуть осталось. Хотя на самом деле это не так, отковано из одного куска (вутца-шайбы).
click for enlarge 1707 X 1280 183.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 186.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 244.3 Kb
bulbul 20000
8-12-2016 15:39 bulbul 20000    

Ещё живой пример. Глядя на поперечную картинку полосы на одном из фото, можно подумать, что там много всего собрано и кузнечносварено, хотя на самом деле это из одного монолитного сплавка, был полный расплав в течении довольно длительного времени хоть и не при слишком высокой температуре. Не смешалось.
Ковка - вытяжка вбок без изысков по самому короткому варианту.
click for enlarge 1707 X 1280 206.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.5 Kb
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Афганская национальная одежда Обмундирование, экипировка, амуниция

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка афганская ( 6 )
guns.ru home