Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка афганская ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Шашка афганская версия для печати
Ремингтон
29-11-2016 16:06 Ремингтон        первое сообщение в теме:

Как говорится тема не моя,но не смог пройти мимо такой красоты.Клинок очень красивый при его простоте...один дол слегка выраженный но очень изящный.
Конец 19? Или пораньше будет?
click for enlarge 1920 X 993 73.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 91.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 117.2 Kb

edit log


 

 
Есаул ТКВ
28-2-2017 18:24 Есаул ТКВ    

Я к тому, что у частных афганских мастеров, не смотря на некоторую пестроту работы, могло быть общее клеймо, например Кабульского арсенала..

Такое известно в России.. частный мастер приносил в войсковую мастерскую кинжал или шашку.. оплачивал 10 коп. и его изделие подвергали проверке на качество и клеймили.. затем частник забирал оружие и продавал его с большим успехом чем то, что без клейма ТКВ или ККВ..

edit log

Есаул ТКВ
28-2-2017 18:28 Есаул ТКВ    

Но многие этого не знают.. считают что раз стоит клеймо войсковой мастерской то оружие обязательно там сделали..
Вероятно и клеймо кабульского или др. арсенала не гарантированный факт того, что делал именно арсенал.. а оружие с такими клеймами можно бесспорно относить к уставному.. я думаю если допускалось разнообразие или отступления правильнее его называть оружие форменное..

edit log

маратх
28-2-2017 18:40 маратх    

quote:
Изначально написано фудзин:
Так, уставное оружие ( любое), наверно, должно быть описано в соответствующем уставе, или нормативных-регламентирующих документах. Если их нет( или пока не найдены), называть уставным оружие нельзя.

Ох-ох-ох. Что читают - хорошо ,что невнимательно - плохо... В статье написано, что "уставными" шашки названы условно и потому слово - уставные, взято в кавычки, кстати.

quote:
Изначально написано фудзин:
Регулярная армия, в Афганистане? О каком времени говорим? О каких частях? Пока не понятно.

Шашки о которых написано в статье изготовлены на заводе. Кстати, в статье все даты указаны... Поэтому очень легко понять о каком временном периоде идёт речь. Для справки - регулярная армия известна в Афганистане с середины 18 века.

quote:
Изначально написано фудзин:
Клейма не являются маркеровочным знаком определяющим уставное оружие. Шашки заводского производства должны иметь общие признаки и геометрию. Зачастую на них и клейма разные.

В статье говорится о комплексе признаков, позволяющих отнести эти шашки к "уставным". Разные клейма, как и разная геометрия соответствуют определённым годам. Почему то никого не смущает, что Российские шашки 1838 и 1913 года мягко говоря сильно отличаются Кстати, при незначительных изменениях клейма - оно всегда несёт в себе главную информацию.


quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Я к тому, что у частных афганских мастеров, не смотря на некоторую пестроту работы, могло быть общее клеймо, например Кабульского арсенала..


Такого в Афганистане не было.

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Но многие этого не знают.. считают что раз стоит клеймо войсковой мастерской то оружие обязательно там сделали..
Вероятно и клеймо кабульского арсенала не факт того, что делал именно арсенал..


Нельзя одним аршином измерять тёплое и жёсткое. Разные культуры - разное решение поставленных задач.

Вот не хотел время тратить... А втянули... Уже домой бы мог ехать... Коллеги, почитайте вначале источники. Почти все они есть в открытом доступе. А кому лень этим заняться, подождите новых публикаций на конференциях.

Есаул ТКВ
28-2-2017 18:55 Есаул ТКВ    

Войсковая мастерская кстати и шашки "азиатского образца" изготавливала.. В моей работе "Казачье и армейское переделочное холодное оружие 18-19 вв" на Сайте ВИМАИВиВС можно об этом прочитать..
Коротко: в армейском арсенале закупали старые разнообразные клинки как лом железа, затем передавали эти клинки "вольным мастерам" на обточку и приладку рукоятки а потом мастерская эти клинки проверяла, клеймила и получала для расчёта с привлечёнными мастерами от войска рубль серебром.. в других случаях прежнего (донского) образца шашки переделывали на шашки нового "азиатского образца"..

edit log

фудзин
28-2-2017 18:58 фудзин    

Ну и езжай, чего сидишь
Есаул ТКВ
28-2-2017 19:11 Есаул ТКВ    

Я к тому, что клинки каких либо афганских или закупаемых сабель с арсенальными клеймами как устаревшее оружие могли из арсенала распродаваться.. купившие их мастера приспосабливали их к разноманерным частно изготовляемым "шашкам".. а нонче глядя на клеймо уверенно считают, что "шашки" эти делал арсенал используя верстаки под одной крышей.. а различия.. это различия большого числа моделей..

edit log

фудзин
28-2-2017 19:21 фудзин    

Хоть оживились, уже хорошо. В Персии тоже регулярная армия была, если можно так сказать все описано довольно подробно. Я конечно вопросы намеренно задавал, хотел логику понять А у чингизидов больше всех регулярная, как Вы думаете.
фудзин
28-2-2017 19:25 фудзин    

Тёплое и жесткое! Конгениально! Предлагаю варианты ( исключаю фрейдизмы)-камень лежащий на солнце, а под камень вода не течёт, ой не течёт
quote:
[B][/B]

маратх
28-2-2017 19:43 маратх    

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

Я к тому, что клинки каких либо сабель с арсенальными клеймами как устаревшее оружие могли из арсенала распродаваться.. купившие их мастера приспосабливали их к разноманерным частно изготовляемым "шашкам".. а нонче глядя на клеймо уверенно считают, что шашки эти делал арсенал..


Не могло такого быть в Афганистане. Если внимательно прочтёшь статью, поймёшь почему.

Saracen
28-2-2017 20:00 Saracen    

quote:
Originally posted by фудзин:

Я конечно вопросы намеренно задавал, хотел логику понять


Никто не сомневается , все так и поняли
Правда есть путь по-короче для понимания логики.., но кто из нас легкими путями ходит? все правильно

Интересно встречаются ли эти шашки с клеймом Машин Хана и в богатой отделке, слон на рукояти, ножны в серебре.
Если да - могло быть как Андрей говорит.

маратх
28-2-2017 20:09 маратх    

Ну как такую кто найдёт - сообщите. Мне не известны.
Praeceptor
23-3-2017 21:51 Praeceptor    

Ас-саляму алейкум, уважаемые! Имею вопрос к специалистам по афганскому и среднеазиатскому оружию. Каковы основные признаки для четкой атрибуции шашки как "афганская" и каковы основные признаки шашки "кокандской"? Буду очень благодарен тому, кто прояснит этот вопрос и поставит два фото рядом - "афганки" и "кокандки" для наглядности. Шукран джазилан.

edit log

маратх
23-3-2017 22:07 маратх    

Осенью Оружейная палата опубликует статью на эту тему.

Афганская шашка:

click for enlarge 816 X 612 56.3 Kb click for enlarge 816 X 612 76.5 Kb click for enlarge 816 X 612 80.4 Kb

Кокандская шашка:

click for enlarge 1200 X 600 119.0 Kb click for enlarge 700 X 476 64.8 Kb

edit log

Arabat
23-3-2017 22:40 Arabat    

Ежели не считать ножен жуткой красоты, то, на первый взгляд, отличие в том, что афганка подвешивается, как сабля, а кокандка затыкается за пояс.
маратх
23-3-2017 23:04 маратх    

quote:
Originally posted by Arabat:

Ежели не считать ножен жуткой красоты, то, на первый взгляд, отличие в том, что афганка подвешивается, как сабля, а кокандка затыкается за пояс.


Присмотритесь внимательней.

Arabat
23-3-2017 23:12 Arabat    

Не, ну там, конечно, кроме орнамента и кисточки, есть ряд существенных отличий. Но у меня, ввиду плохого знания предмета, нет уверенности, что эти отличия типичны. К примеру, у всех ли афганок именно такая форма ушей? Очень, кстати, похожая на уши Петра 3-го.

edit log

Saracen
23-3-2017 23:14 Saracen    

quote:
Originally posted by Arabat:

отличие в том, что афганка подвешивается, как сабля, а кокандка затыкается за пояс.


Подвес у афганки и сабельный и шашечный может быть.
Основное отличие в форме и конструкции рукояти. Из-за элегантности рукояти афганку ни с чем не спутать.

Praeceptor
24-3-2017 17:33 Praeceptor    

Спасибо! Уточните, пожалуйста, камрады, правильно ли я вас понял.
Главные отличительные признаки:
Афганка - черен рукояти расположен под углом к клинку с наклоном в сторону лезвия; характерная вытянутая форма "зализанных" ушей; тип рукояти - фултанг на трех клепках; стальной больстер от одной трети до половины длины рукояти. Ножны шашки имеют подвес шашечного или сабельного типа.
Кокандка - прямой клинок типа "каруд"/"чура", богато украшенные ножны, инкрустированные бирюзой и рубинами, рукоять - фултанг, накладки - белая кость, крепление на пяти клепках. Ножны шашки не имеют подвеса, тип ношения - за поясом.
Прошу уточнения: что упустил или неверно интерпретировал? Спасибо.

edit log

Praeceptor
25-3-2017 09:26 Praeceptor    

Уважаемый маратх, мои пять копеек к вопросу о производстве Шамилем оружия для горцев в Кавказскую войну. У него действительно с 1840 года имелась литейная мастерская в Дарго (литейщики Гаджи-Джабраил Унцукульский и Муса Казикумухский). "За все время имамства Шамиля было отлито 40-50 орудий, но из этого числа совершенно годными было признано всего 12-14 пушек ..." На воспоминания Руновского Аполлона Ивановича вполне можно положиться, он был приставом при военнопленном Шамиле с 1859 по 1861 гг. Кроме того он непосредственный участник Кавказской войны с 1841 года вплоть до ее окончания. Об артиллерии Шамиля у него есть статья - ("Шамиль /Военный сборник. I860. за номером 2. С.579), скана у меня, увы, нет. О выделке горцами пороха (Гуниб, Унцукуль,Ведено) подробно описано в его книге "Воспоминания о Шамиле", 1860 г. - скан у меня есть, если пожелаете, перешлю Вам на электронку. Там еще довольно подробно описано про отливку горцами пуль, переливку русских ядер для своей артиллерии и выделку подков для лошадей.

Орудийный ствол, отлитый в мастерской Шамиля в Дарго.
click for enlarge 1453 X 330 65.3 Kb

edit log

маратх
25-3-2017 09:43 маратх    

Спасибо. Как я и предполагал, объёмы производства несравнимы.

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Афганская национальная одежда Обмундирование, экипировка, амуниция

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка афганская ( 10 )
guns.ru home