Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите опознать герб

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите опознать герб
ГрозаБ
22-11-2016 22:40 ГрозаБ
Вот, взял на АИ ножик. Герб, судя по всему, в традицияx Священной Римской Империи и иже с ней. Ножик, в принципе, тоже - Германия, Австрия... Польские гербы я знаю, а вот в германскиx не силен...
click for enlarge 1024 X 292  20.8 Kb
click for enlarge 547 X 768  33.7 Kb
click for enlarge 1024 X 276  20.2 Kb
click for enlarge 1024 X 404  26.4 Kb
click for enlarge 1024 X 401  26.7 Kb
AllBiBek
23-11-2016 00:42 AllBiBek
Герб немецкий, дворянский.
Пёс смущает. Он обращённый, но левая передняя выше правой.
ГрозаБ
23-11-2016 01:15 ГрозаБ
Ага, обычно на немецких гербах зверь идет влево...
По поводу дворянский... Недеюсь, но не факт. Шлем с решетчатым забралом в принципе отличительный знак аристократии в противоположность шлему "жабья голова". Но в геральдике все правила писались чтоб их нарушать. Так что мещанские и городские гербы с ткрнирным шлемом я видел
Walther
23-11-2016 06:40 Walther
Вот форум, где могут опознать герб http://forum.geraldika.ru/
Если выставите здесь без аукционных надписей, то я размещу
ГрозаБ
23-11-2016 07:02 ГрозаБ
Багодарю!Фото пока только эти. дней через пять получу - сфоткаю. Заодно и корона на шлеме видна станет, сразу круг поиска сузитсч
AllBiBek
23-11-2016 07:14 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

обычно на немецких гербах зверь идет влево...


Относительно зрителя - на любых. Отличительная черта именно немецких - как ни странно, шестилучевая звезда.
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

городские гербы с турнирным шлемом


обычно признак боевого дворянства у немцев - корона на шлеме. В данном случае - аж с жемчугом. Герцогская.

Пёс (а там именно пёс, раз с ошейником) - это "верность".

Но отзеркаленый он какой-то. И незаконченный. К самим элементам претензий почти нет, кроме того что пса передняя левая выше правой, так не должно быть.

Возможно, отголосок франко-прусской войны; по её итогам много кому дворянство за боевые заслуги выдали, и геральдисты чуть не свихнулись, делая им всем гербы.

ГрозаБ
23-11-2016 07:56 ГрозаБ
Ну, насколько я успел в гербаx с псом порытся - почти всегда влево. Или парой, как на польском гербе Лески. Левая лапа выше правой(пес идет вправо) тоже встречается.
Диагональные штриxи сверxу-слева вниз-направо какой цвет обозначают? Синий?

Мне другое интересно... Xирши с гербами мне уже попадались, в том числе был один с гербом фон Биберштейнов - весь в синьке и золоте. Но вот гербы на ниx были оформлены гораздо более условно, тут вон как намет разкучерявили... Да и латунная втулка на клинке мне как-то раньше не попадалась. Разве что xабаки на японцаx, да загадочный североафриканский или арабский кинжал, который так и не атрибутировали в свое время.

AllBiBek
23-11-2016 08:08 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Диагональные штриxи сверxу-слева вниз-направо какой цвет обозначают? Синий?


Нет.
Лазурь - это горизонтальная штриховка.
Описанная - изумруд.
Ren Ren
24-11-2016 11:11 Ren Ren
Нож похоже предназначен для ношения на правом боку, поэтому и герб развёрнут навстречу движению.
AllBiBek
24-11-2016 23:46 AllBiBek
quote:
Originally posted by Ren Ren:

поэтому и герб развёрнут навстречу движению.



А разве имеет значение? Герб - это зеркальная проекция на смотрящего относительно смотримого, и только.
Не факт что на боку носился, кстати. Мог и за пояс затыкаться в любом месте. Просто он под правую руку относительно ножен.
Walther
26-11-2016 10:54 Walther
В геральдике все фигуры обернуты вправо (с точки зрения самой фигуры). Фигуры обернутые вправо - наступают, а влево-отступают.
Но, иключения имеются, особенно в западной геральдике.
вольгаст
26-11-2016 18:37 вольгаст
Причем не просто пес, а похоже левретка - Greyhound

Как тут

edit log

ГрозаБ
26-11-2016 20:21 ГрозаБ
Ну, в геральдике есть фигура - пес
litregol
26-11-2016 23:42 litregol
польский герб Лески
click for enlarge 490 X 599  89.9 Kb
ГрозаБ
27-11-2016 07:07 ГрозаБ
Знаю. Как и десятка три других гербов с пеской... но нужный найти не могу
ГрозаБ
2-12-2016 00:29 ГрозаБ
Пришел ножичек. Поле герба оказалось поделенным на две части по диагонали. А корона, увы, обычная дворянская...
click for enlarge 720 X 1280 118.4 Kb
ГрозаБ
2-12-2016 01:07 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Walther:

Если выставите здесь без аукционных надписей, то я размещу



Повесил фотку без ватермарков. Буду очень благодарен за размещение на профильном форуме
Walther
4-12-2016 00:16 Walther
Попросил на профильном форуме определить. С моей точки зрения это единственное место, где все время отвечают профессионально, по делу и существу.
Вот, следите за темой http://forum.geraldika.ru/?op=...id=44164&fmin=0
ГрозаБ
4-12-2016 00:32 ГрозаБ
Сорри, я не дождался и сам повесил
Walther
4-12-2016 09:48 Walther
Был бы ответ, а остальное мелочи