Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Бронзовый наконечник ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Бронзовый наконечник
ГрозаБ
17-11-2016 22:51 ГрозаБ
Господа, подскажите кто и когда мог такое сотворить? Для стрелы на бронзовый век, ИМXО, великоват - скорее джавелин и иже с ним. Центральное ребро выступает высоко и довольно острое. Кончик усилен. Крылья повреждены, но первоначальную форму все еще видно. Xвостовик квадратного сечения повернут на 45 градусов относительно наконечника. Найден в Албании - это все, что известно.
click for enlarge 1920 X 1278 231.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 238.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 166.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 203.5 Kb
маратх
17-11-2016 22:55 маратх
Коллеги, хорош копанину обсуждать. Хоть в Албании найденную, хоть где ещё. Для археологии есть профильные форумы.


edit log

ГрозаБ
17-11-2016 23:07 ГрозаБ
П.С. В данном случае не копанина, а законно преобретенный с кучкой другиx в галерее Senatus Consulto, Копенгаген. Бывшая коллекция Йоxана Доxенфельта.

click for enlarge 1920 X 1080 108.2 Kb
маратх
17-11-2016 23:12 маратх
Спасибо, Олег.

Археологию с официальными документами о приобретении обсуждаем без проблем.

Alter
18-11-2016 01:10 Alter
Дротик или сулица.
ГрозаБ
18-11-2016 07:27 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Alter:

Дротик или сулица.


Это как раз понятно. Но вот кто и когда? Дротики, вернее метательные копья(ИМXО термин джавелин будет правильнее) рулили весь ранний и средний железный век. Да и потом отнють не перевелись...
AllBiBek
18-11-2016 09:20 AllBiBek
Бронзовые черешковые редки, а такой вообще впервые вижу.

Поясню: они либо закруглённые в нижней части, либо черешок на бОльшей "ножке".

А вот с Китаем у Албании - весьма плотные торговые контакты еще со времён Тито.

Пока осторожно предполагаю фуфло. По возможности на выхах закопаюсь в источники (если Албания - то это иллирийцы), но сомневаюсь что в отечественной литературе оно сколь-либо раскрыто.

Но смущает предмет, очень. Износ как по учебнику (середина одной лопасти и основание другой, но в целом форма читается легко), а дьявол - он в мелочах и скрывается. Такая форма, да бронзовый, да с черешком, да бронебойный кончик...

Либо же ровесник троянской войны

edit log

Mower_man
18-11-2016 17:21 Mower_man
Арнаутцы разве автохоны Эпира? Жирные места, народу прошло вдоль и поперек за тысячелетия много.

edit log

Mower_man
18-11-2016 17:28 Mower_man
quote:
Originally posted by AllBiBek:

да с черешком, да бронебойный кончик...

линейка дюймовая ))

AllBiBek
18-11-2016 17:47 AllBiBek
От жеж По привычке количество делений в сантиметры перевел, и линейка ушла в игнор.

Впрочем, бронзовый дротик, да еще и узкий, да еще и бронебойный, да еще и черешковый...

Рвёт шаблоны.

Интересно, по Китаю известно подобное?

Mower_man
18-11-2016 19:10 Mower_man
quote:
Изначально написано AllBiBek:
Интересно, по Китаю известно подобное?

а при чем тут китай.

ГрозаБ
18-11-2016 19:10 ГрозаБ
Ну, у меня особых сомнений по поводу оригинальности нет - галерея довольно известная, с хорошей репутацией(и как следствие дают в своему железу не филькину грамоту под названием "сертификат подлиности", а пожизненую гарантию возврата денег). Да и коллекция, откуда наконечник пришел тоже не из последних...
Остольные наконечники, что я там взял тоже черешковые, но с ними более-менее все понятно.
Остальные - классиака, листовидные с короткими закругленными плоскими черенками. Такие от центральной Европы до северной Индии в xоду были. Эти конкретно - западная Турция
click for enlarge 1920 X 1278 266.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 239.3 Kb

edit log

Alter
18-11-2016 19:34 Alter
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Но вот кто и когда?


К сожалению, все кто жил там и все кто был там проездом с начала римской эпохи и даже ранее.
ГрозаБ
18-11-2016 19:42 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Alter:

с начала римской эпохи и даже ранее


Ну, эти наконечники лет на 700-1000 постарше Рима будут...
Южноуралец
19-11-2016 11:00 Южноуралец
По тем местам кто только не шастал! Могли откуда угодно занести предмет. Тем более, что упомянутая солидная галерея не дает понятия, ЧТО еще было найдено с предметом, ОТКУДА конкретно находка. Да и не знали они этого, приобрели и продали. Но вопросы действительно есть, необычный в деталях наконечник, не встречались еще такие!
AllBiBek
19-11-2016 12:13 AllBiBek
quote:
Originally posted by Mower_man:

а при чем тут китай.


Ну а кто еще фуфлит в промышленных масштабах? От полных копий до творчества "по мотивам подсмотренного"?

Бронзовый дротик с черешком - я такой только у них и знаю.

Античка - это втулка за редкими исключениями. И листовидный. И короткий.

Редкие исключения - это переходный период с бронзы на железо. Железо под бронзу косит, но не наоборот. Исключение с копированием железных решений в бронзе - это Китай и есть.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

галерея довольно известная, с хорошей репутацией(и как следствие дают в своему железу не филькину грамоту под названием "сертификат подлиности", а пожизненую гарантию возврата денег)


Угу, там доказывать что подделка - в разы больше денег чем за предмет отдано. Безпроигрышный вариант. Ни один дурак не даст "пожизненную гарантию с возвратом денег" если это так просто как на словах. Тем более в узкой нише.

К двум верхним вопросов не возникает. Нижние два смущают.

Mower_man
19-11-2016 12:56 Mower_man
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Ну а кто еще фуфлит в промышленных масштабах?

хочется увидеть масштаб ))

ГрозаБ
19-11-2016 17:32 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Античка - это втулка за редкими исключениями. И листовидный. И короткий.

Редкие исключения - это переходный период с бронзы на железо. Железо под бронзу косит, но не наоборот. Исключение с копированием железных решений в бронзе - это Китай и есть.


Прогуляюсь сегодня в Арт Институт, у них большая коллекция бронзы. Имхо, на ранний-средний бронзовый век черешок как раз правило, а не исключение. Кроме разве что больших копий, но и там долго рулила форма с черешком - правда длинным, загнутым на конце под 90 градусов и с пуговкой.
ГрозаБ
19-11-2016 17:35 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Ни один дурак не даст "пожизненную гарантию с возвратом денег" если это так просто как на словах.


Вобще-то это правило для любой солидной галереи торгующей антиком. Соответствующий пункт записан в уставе ADA и аналогичных организаций.
ГрозаБ
19-11-2016 17:40 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Южноуралец:

Тем более, что упомянутая солидная галерея не дает понятия, ЧТО еще было найдено с предметом, ОТКУДА конкретно находка.


В данном случае галерея просто реализует сданную на комиссию коллекцию. А с продажей коллекций всегда такая история - если хозяин помер и не удосужился перед смертью каждый экспонат подробно описать что, откуда, провенанс и т.д.Как это дедушка Шредер сделал. Правда он еще и написал что и сколько стоит - чтоб наследники не лоханулись. Поэтому мне и досталось всего несколько предметов, ценники были неподьемные...
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10