Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Бронзовый наконечник ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бронзовый наконечник
  версия для печати
ГрозаБ
9-12-2016 17:17 ГрозаБ    

Да нет. С момента появления железа, бронза еще полторы тысячи лет была "позарез как нужна, жить без нее не могу!"

edit log


 

 
ГрозаБ
9-12-2016 17:44 ГрозаБ    

Кстати, еще такой металургический вопрос. А когда и где появились другие металы? Золото, серебро, цинк, свинец, олово? Если верить находкам в западной Анатолии, то на ранний БВ там на один бронзовый предмет почти сотня золотых...
Arabat
9-12-2016 17:55 Arabat    

Если вам позарез нужна бронза, то это значит, что вы еще не научились работать с железом. И лично для вас железный век еще не наступил.
AllBiBek
9-12-2016 18:14 AllBiBek    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А когда и где появились другие металы?



внутри звёзд. они там синтезируются

если брать человеческую историю, то медь и золото как металлы имеющиеся в природе в самородной форме использовались (весьма ограниченно и в декоративных целях) в верхнем палеолите. Как и керамика. Но раньше всего скорее всего была ртуть, ибо киноварь, да.


ГрозаБ
9-12-2016 19:20 ГрозаБ    

Я имею ввиду металлы в обработаном виде. Самородки находили и на стоянках палеолита
AllBiBek
9-12-2016 19:24 AllBiBek    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Самородки находили и на стоянках палеолита




Угу, обработанные в антропоморфные фигуры.

Если за орудия труда из металллов - то там у каждого своя история по конкретному региону.

Но вообще, инки умудрялись пускать на декор платину, а китайцы в первые века нашей - люминий. Первое упоминание цинка - это Аристотель, а того же люминия - погугли "чаша Тиберия".

А так да, в раннем медном золота поболее чем собственно меди, что в Старом свете, что в Новом.

эмден
9-12-2016 19:48 эмден    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Я имею ввиду металлы в обработаном виде. Самородки находили и на стоянках палеолита

у Ötzi (ледяная мумия человека эпохи халколита, обнаруженная в 1991 году в Эцтальских Альпах в Тироле в седловине Хауслабьох (нем. Hauslabjoch) вблизи горы Симилаун)жившего 5300 лет назад топор был медный,а вот нож еще каменный,и все остальное снаряжение тоже,наконечники стрел и прочее,то есть металл шел на самый нужный инструмент.
600 x 600
600 x 600

AllBiBek
9-12-2016 22:30 AllBiBek    

quote:
Originally posted by эмден:

металл шел на самый нужный инструмент.



не соглашусь как человек который юзал и то и другое.
медный топор - это статусная вещь. В быту он практически бесполезен.
ГрозаБ
9-12-2016 22:52 ГрозаБ    

Халколит, это по сути дела уже ранняя бронза - медные и бронзовые орудия уже появились, но в осеовном в ходу камень, как и почти тысячу лет спустя - те же наконечники стрел на 4т.д.н.э. в большинстве были каменными, даже культурах бронзу освоивших по полной программе - вопрос был в цене. Да и каменные топоры на тот момент были весьма совершенными, не сильно уступали хорошей бронзе. И, как следствие, просуществовали практмчески неизменными следующие 6 тысячь лет
эмден
9-12-2016 23:26 эмден    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

не соглашусь как человек который юзал и то и другое.
медный топор - это статусная вещь. В быту он практически бесполезен.


не согласен,по внешнему виду вполне рабочая вещь,
статус тут не причем,возможно им не работали но как оружие ближнего
боя вполне,голову или грудь пробьет только так,по конечностям тоже не плохо.
древесину свежую тоже рубить можно.


click for enlarge 1707 X 1280 613.7 Kb

edit log

AllBiBek
9-12-2016 23:55 AllBiBek    

quote:
Originally posted by эмден:

но как оружие ближнего
боя вполне



это энеолит, там разделения оружия на боевое/охотничье еще не произошло.
Именно как топор для рубки неважно чего - плоский медный кельт вообще никуда не годится.
Да Оцци им и не пользовался особо, на нём следов сработанности практически нет.

Это как люксовый внедорожник своего времени, хрен его кто как внедорожник будет использовать, ибо любксовый же.

эмден
10-12-2016 00:54 эмден    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

это энеолит, там разделения оружия на боевое/охотничье еще не произошло.
Именно как топор для рубки неважно чего - плоский медный кельт вообще никуда не годится.
Да Оцци им и не пользовался особо, на нём следов сработанности практически нет.

Это как люксовый внедорожник своего времени, хрен его кто как внедорожник будет использовать, ибо любксовый же.


сам себе противоречишь

"это энеолит, там разделения оружия на боевое/охотничье еще не произошло."
"Это как люксовый внедорожник своего времени, хрен его кто как внедорожник будет использовать, ибо любксовый же."

форма у него вполне рабочая,если кромка замнется не трудно выправить,
второе никто не будет с собой по горам таскать бесполезную вещь,
особенно если ты ростом 165см и весом в 50кг,
а на тебе и меховая одежда,и лук со стрелами,и нож и каменные инструменты,
каменного топора у него с собой не было,а по твоей теории должен быть и рабочий топор а не только"люксовая вещь"

так что предмет вполне рабочий,в египте было много находок медных зубил,это тоже "люксовые вещи"?
click for enlarge 1920 X 734  89.6 Kb

AllBiBek
10-12-2016 02:19 AllBiBek    

quote:
Originally posted by эмден:

так что предмет вполне рабочий



это в теории. А на практике он без следов сработки. Поищи, по этому топору есть материалов.
quote:
Originally posted by эмден:

в египте было много находок медных зубил



Не особо, если правильно помню.
quote:
Originally posted by эмден:

это тоже "люксовые вещи"?



сравнил блин хрен с трамвайной ручкой. Египет - это уже государство, а Оцци - это времена перехода от родо-племенного строя к соседской общине.

quote:
Originally posted by эмден:

второе никто не будет с собой по горам таскать бесполезную вещь,
особенно если ты ростом 165см и весом в 50кг



если она стоимостью в несколько годовых заработков и при этом много не весит - пуркуа бы не па?
Южноуралец
10-12-2016 10:10 Южноуралец    

А вдруг этот Оцци в горы подался именно потому, что подкоммуниздил энтот топорик у вождя какого-то? И не смог уйти с хабаром... Топорик-то там и впрямь без следов бытования, а стоил не меньше 5-6 овец!
эмден
10-12-2016 11:21 эмден    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

это в теории. А на практике он без следов сработки. Поищи, по этому топору есть материалов.

Не особо, если правильно помню.

сравнил блин хрен с трамвайной ручкой. Египет - это уже государство, а Оцци - это времена перехода от родо-племенного строя к соседской общине.
если она стоимостью в несколько годовых заработков и при этом много не весит - пуркуа бы не па?


то что топор без следов сработки может означать и то что к владельцу он попал незадолго до его гибели.
то есть топор был новым.

достаточно нашли но дело не в этом а в том что медные зубила
были рабочим инструментом.их качеств вполне хватало на обработку
известняка.

ну и что?рабочие египта могли работать медными зубилами а оци не мог деревце срубить медным топором?
или ударить им тех кто его в конечном счете убил?
если топор такой ценный то зачем ему ручка?
если он чисто для понтов то и рукоять ему ни к чему,дерево ничего не стоит,его всюду полно в альпах.

edit log

ГрозаБ
11-12-2016 04:31 ГрозаБ    

ИМXО, даже если и вешь была статусной, совсем не значит, что ее не использовали часто и по прямому назначению. То, что на этом топоре мало следов рубки(но они на лезвии ЕСТЬ) говорит только о том, что топор относительно новый был. Те же самые булавы и шестоперы в Польше/Украине 16-17 века. Предмет более, чем статусный. Но на каждом втором - следы того, что им по тыкве кому-то дали. Помнится в Музее Истории Киева лежал очень богатый серебряный шестопер весь позолоте. Явно статусная вешь сотника, а то и повыше - кого-то из казацкой старшины. Но два пера у него смяты в гормошку - бошка крепкая попалась, может и в шлеме даже...
AllBiBek
11-12-2016 07:49 AllBiBek    

quote:
Originally posted by эмден:

форма у него вполне рабочая



угу, топор Оцци обсосан со всех сторон и по-всякому как хрен Рокко Сиффреди.

Вот даже на фотках видн,о что лезвие не сработано. Но заточено после отливки, да.

Срубить медным дерево толщиной с основание ноги, да так чтобы он не того - нереально.

Медь мягкая, она раскрывает свойства при плавном усилии относительно камня/дерева.

А тут именно медь, даже форма еще - камень камнем. Даже не полый кельт.

эмден
11-12-2016 12:46 эмден    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

угу, топор Оцци обсосан со всех сторон и по-всякому как хрен Рокко Сиффреди.

Вот даже на фотках видн,о что лезвие не сработано. Но заточено после отливки, да.

Срубить медным дерево толщиной с основание ноги, да так чтобы он не того - нереально.

Медь мягкая, она раскрывает свойства при плавном усилии относительно камня/дерева.

А тут именно медь, даже форма еще - камень камнем. Даже не полый кельт.


не знаю кем и что было обсосано,видимо те кто обсуждали топор не попытались отлить такой же и им поработать.

на лезвии топора оци есть зарубки,значит им работали,хоть и без фанатизма.

сухое дерево нет,а вот живое вполне реально,живая древисина мягче высушенной.

насчет формы,она еще долго применялась хотя и несколько в модернизированном виде.


click for enlarge 600 X 689  30.0 Kb
click for enlarge 1300 X 1032 174.2 Kb
600 x 459
click for enlarge 1024 X 768 125.8 Kb
click for enlarge 1024 X 497  89.5 Kb

edit log

Южноуралец
11-12-2016 19:48 Южноуралец    

Не знаю как там Эцци выкручивался, но я лет этак 20 назад сдуру озадачился вопросом реплик клинков медно-бронзового века, так же как и неолитных вещей...
Несколько оооччень приблизительных вещей было сотворено "на коленке": Довольно длинный сабельный клинок из оловянной бронзы, нож из красной меди и кельт из латуни. Уходил на неделю в лес, испытывал. Результат - бронзовым мачете рубил березки в 15 см. толщиной, лезвие правил каждый день. Ножом пользовался для всех мелких работ, точил 2 раза в день. Кельт прекрасно справлялся с сухими чурками,сучками и пр. радостями бивака,лезвие правил не более 3-х раз за поход. Вывод - медные сплавы хуже железных, но не фатально!
AllBiBek
11-12-2016 19:57 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Южноуралец:

Кельт прекрасно справлялся с сухими чурками



а по форме?
мы лили именно максимально приближенный к энеолитической в наших краях, тупо линза.
без фанатизма - да, работать можно, хоть и непривычно, что со всей дури им не замахнёшь.
с каменными ровно та же беда, ими во всю дурь тоже не поработаешь.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Наконечники для охоты. Луки и арбалеты
 ствольная накладка на ВМ с бронзовыми наконечниками (довоенная) 350 рублей. купля-продажа - запчасти, комплектующие
 Наконечники стрел 
 Охотничьи наконечники для арбалетных болтов Луки и арбалеты

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Бронзовый наконечник ( 8 )
guns.ru home