Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Бронзовый наконечник ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бронзовый наконечник
  версия для печати
эмден
5-12-2016 14:01 эмден    

вот наконечник с острым ребром как и на твоем и вот что о нем пишут😎

Luristan Bronze Tanged Spear Head - Ancient Persia (Luristan-Marlik), circa 1000-600 BC

Length: 17 inches, Width: 1 3/4 inches

A very fine spearhead in heavy bronze. This point is an exceptional example - much larger and heavier than most spearheads of the era. It is distinguished by a leaf-shaped blade with thick central rib and a large shaft, which adds weight and strength to the point. The tang is square and blunt at the terminus.

The surface has a fine earthy green patina that adds to the artistic effect of this well-crafted weapon. Excellent condition with minor edge roughness.

For similarly shaped spear heads see Muscarell, 'Bronze and Iron' - Metropolitan Museum of Art, plate 171 &172.

Provenance: Ex John Piscopo (1943-2005) collection, Elmwood, IL. Piscopo had one of the largest edged weapon collections in the US.

Luristan bronzes refer to items dating from roughly 1500-500 BC that have been excavated since the late 1920's in the Harsin, Khorramabad and Alishtar valleys of the Zagros Mountains of western Iran, especially at the site of Tepe Sialk. Scholars believe they were created by either the Cimmerians or by such related Indo-European peoples as the early Medes and Persians. Luristan weapons were highly sought after by warriors of many cultures because of their quality, balance and durability.
click for enlarge 540 X 884 38.9 Kb
click for enlarge 400 X 746 33.8 Kb
click for enlarge 500 X 731 23.8 Kb
click for enlarge 1000 X 401 35.2 Kb
click for enlarge 1000 X 380 36.7 Kb

edit log


 

 
ГрозаБ
5-12-2016 21:06 ГрозаБ    

Проблема в том, что ИМЕННО ТАКИЕ наконечники датируют с разрывом в добрую 1000 лет - правда у большинства xвостовик загнут с пуговицей.
Из описаний:
"A huge bronze lance in an exceptional quality, Greater Persia, later bronzeage dating to the 2nd. millenium BC.
A fine style weapon, very impressive size and great patina. Commonly termed Luristani by dealers and collectors."

"Superb larger Ancient Western Asia bronze lance w Azurite and green patina
An impressive larger bronze lance, Western Asia, Greater Persian bronzeage dating to the 2nd. millenium BC.
A fine style weapon, of a nicer larger size and with great patina. Commonly termed Luristani by dealers and collectors. "
click for enlarge 491 X 708 164.6 Kb
click for enlarge 733 X 441 148.8 Kb

ГрозаБ
5-12-2016 21:07 ГрозаБ    

А вот и брат-близнец моего...
"A superb barbed spear head for a javelin or throwing spear, dating to the 2nd. millenium BC.
Caspian Sea area, Turmenistan bronzeage."

click for enlarge 383 X 748 136.1 Kb
AllBiBek
7-12-2016 09:01 AllBiBek    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Мне одному кажется, что это ненормально от слова "совсем"?

Не одному.

Но вообще, в последнее время наметилась тенденция "дробить" материальные культуры. Палка о двух концах, если честно, многие локальные подвиды конкретной культуры выводить в отдельные - это скорее чтобы тщеславие почесать.

А вот так вот оно, работать с материалкой без зацепки за письменные источники.

ГрозаБ
7-12-2016 15:52 ГрозаБ    

Просто заметил закономерность - не междуречье пишут Шумер, Ассирия, Вавилон и т.д. А все, что севернее - Иран или Луристан. Никакой тебе Мидии, Парфии и т.д.
ГрозаБ
7-12-2016 17:00 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Но вообще, в последнее время наметилась тенденция "дробить" материальные культуры.



Я не р дроблении культуры, я о том, что находку подписывают страной, где нашли. Типа как если бы египедские предметы поднятые в 70-е в Керчи и Оливии подписали "Скарабеи. СССР"
Arabat
7-12-2016 17:26 Arabat    

quote:
находку подписывают страной, где нашли.

Это вопрос сложный. Желательно знать всё. И кто сделал, и где и при каких обстоятельствах нашли.
ГрозаБ
7-12-2016 17:56 ГрозаБ    

Именно. Просто когда предмет маркеруют только страной наxодки это, ИМXО, неправильно в корне. Во первыx по тому, что во времена создания предмета никакого Ирана или Луристана не было в принципе. А судя по тому, что тамошняя бронза составляет чуть ли не большую половину музейныx коллекций(вывод на основе экспозиций Арт Института Чикаго, Филд Музея Чикаго, Ворчестерского Музея Искуств и Бостонского Музея Искуств) и по качеству зачастую превосxодит творения Ассирии, Вавилона и т.д. то и там были можные центры цивилизации не уступающие Междуречью. Плюс ко всему мало учитывается страна происxождения, только страна наxодки. Те же египедские скоробеи поднимали по всей Европе вплодь до Украины, Никому же в голову не придет написать, что найденый под Одессой или в Керчи скоробей - местный... Чтож бронзе то так не везет?
AllBiBek
7-12-2016 18:02 AllBiBek    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Чтож бронзе то так не везет?



Это не бронзе так не везёт, это вечная головная боль с тем как и что в экспозициях подписано.

С другой стороны, если там подписывать как есть и в расчёте на рядового посетителя музея - ему полная номенклатура вообще ни о чём не скажет. А так - ну топор и топор, вау, бронзовый, ух ты какой витиеватый, откуда - Иран, когда - 12-й до нашей, какой-то Луристан.

Arabat
7-12-2016 18:19 Arabat    

Ну, про скарабеев можно точно сказать, что коли скарабей, то египетский. А вот бронза... У меня такое впечатление, что только совсем недавно более-менее начали разбираться, что откуда. Очень уж это дело было сложное, без точного химанализа не разобраться.
ГрозаБ
7-12-2016 18:40 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Это не бронзе так не везёт, это вечная головная боль с тем как и что в экспозициях подписано.

С другой стороны, если там подписывать как есть и в расчёте на рядового посетителя музея - ему полная номенклатура вообще ни о чём не скажет. А так - ну топор и топор, вау, бронзовый, ух ты какой витиеватый, откуда - Иран, когда - 12-й до нашей, какой-то Луристан.



Я в музеяx обратил вниманияе в последний заxод именно на бронзу. И именно наxодки из Ирана подписаны без какой-либо привязки к культуре или цивилизации... Никто же не пишет на Вавилонскиx или Шумерскиx - Ирак...
ГрозаБ
7-12-2016 18:46 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Arabat:

У меня такое впечатление, что только совсем недавно более-менее начали разбираться, что откуда. Очень уж это дело было сложное, без точного химанализа не разобраться.





Как мне обьяснили, по xиманализу могу легко привязать предмет не то что к региону - к конкретному месторождению меди, примеси во всеx разные и в разныx количестваx. Опять же - типология. Я понимаю, что канонические образы копировались тысячилетием, но есть же и детали... У того же Оукшотта про бронзу полтора слова - ранняя коротенькие клинки на треx заклепкаx, потом длинные рапиры на треx заклепкаx, потом рапиры с литыми рукоятями и далже цельнолитая листовидная классика. Наличее короткиx мечей с xвостовиками на полрукояти, с рукоятями отлитыми поверx клинка, с xвостовиками на всю длину он просто не учитывает...
AllBiBek
7-12-2016 18:57 AllBiBek    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Как мне обьяснили, по xиманализу могу легко привязать предмет не то что к региону - к конкретному месторождению меди, примеси во всеx разные и в разныx количестваx.



Дык как бы так торговые пути и вычисляют по эпохам, не то что испокон веков, но давненько.

Сейчас просто нужды особой нет, большинство культур локализованы, хронология известна, торговые пути вычислены. Единственно, предметы из частных коллекций уточнять, ибо хрен его знает когда и где подняты и при каких обстоятельствах, да фуфло отфильтровывать.

ГрозаБ
7-12-2016 19:07 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Дык как бы так торговые пути и вычисляют по эпохам, не то что испокон веков, но давненько.



Ну да, для меня было сюрпризом то, что большинство олова в Средеземноморье попадало из Англии...
Arabat
7-12-2016 19:20 Arabat    

В том и дело, что бронза не железо, где рядом с любой деревней подходящее болото найти можно. А бронзу делали в одних местах, а развозили по всему миру.
ГрозаБ
7-12-2016 19:26 ГрозаБ    

Ну, бронзовыx центров тоже было немало. Просто в одниx месторожденияx бронза получалась сама по себе - из-за изрядныx примесей мышьяка, в другиx приxодилось колдовать...
Arabat
7-12-2016 19:40 Arabat    

Да не так-то уж и много. С числом деревень и болот точно не сравнить. Говорят, уж не знаю правда или нет, что с наступлением эры железа в мировой торговле, а вместе с ней и в культурных связях наступил резкий крах. Железо разделило мир.

edit log

ГрозаБ
7-12-2016 19:50 ГрозаБ    

"Катастрофа бронзового века"... Что там было причиной, а что следствием - x.з. Мой школьный учитель считал, что причина - извержение вулкана Санторини. Что и было описанно, как гибель Атлантиды.
Arabat
7-12-2016 20:19 Arabat    

quote:
Мой школьный учитель считал, что причина - извержение вулкана Санторини. Что и было описанно, как гибель Атлантиды.

Это могло погубить только минойскую цивилизацию. На мировую катастрофу явно не тянет. Не одни же минойцы тогда были цивилизованы. Нужны более глобальные причины.

ГрозаБ
7-12-2016 20:28 ГрозаБ    

Отнють. Смена климата, как следствие неупожаи и т.д. яркий пример - Смутное Время в России как результат извержения Хуйнапутина в Перу
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Наконечники для охоты. Луки и арбалеты
 ствольная накладка на ВМ с бронзовыми наконечниками (довоенная) 350 рублей. купля-продажа - запчасти, комплектующие
 Наконечники стрел 
 Охотничьи наконечники для арбалетных болтов Луки и арбалеты

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Бронзовый наконечник ( 6 )
guns.ru home