Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Бронзовый наконечник ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Бронзовый наконечник
ГрозаБ
19-11-2016 23:21 ГрозаБ
Прогулялся с утра в Арт Институт. Точно такого же там не нашел. Есть один поxожий, но он на полтора-два см длинее с таким же острым ребром. Но у него xвостовик обломан и трудно сказать был ли он длинным и квардатным, как на моем или плоским-коротким. Подписан как Xеттский 2т.д.н.э.
Arabat
19-11-2016 23:53 Arabat
Еще чуть чуть осталось и до шумеров дойдем.
ГрозаБ
20-11-2016 02:09 ГрозаБ
Можно и до шумеров - чай тоже люди были
Mower_man
20-11-2016 09:14 Mower_man
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Можно и до шумеров - чай тоже люди были

почему бы и нет, побережье Албании на торговых путях, каких только Аркадцев там только не носило.

AllBiBek
21-11-2016 07:26 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Подписан как Xеттский


А кстати да, эти, как монополисты на обработку железа, могли и формой под железный закос сделать, отойдя от канона. В принципе, логично.
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

чай тоже люди были


Люди - да, цивилизации - нет. Дикари-с
Южноуралец
21-11-2016 19:55 Южноуралец
Н-да... А вот про хеттов-то я и не подумал! Эти точно еще и не такое могли!
ГрозаБ
21-11-2016 20:16 ГрозаБ
Кстати, вот еще пара предметов из той же коллекции. Первый атрибутирован как копье, а второй - меч. Длина(с xвостовиком) у первого 49см, у второго 47.
Но вет предмет, как две капли воды поxожий на первый, у Оукеншотта атрибутирован как меч!
click for enlarge 519 X 691 140.4 Kb
click for enlarge 570 X 690 217.4 Kb
Arabat
21-11-2016 21:48 Arabat
quote:
Первый атрибутирован как копье, а второй - меч.

Это надо срочно найти хетта и спросить: какие ручки и как они к ним крепили.
ГрозаБ
21-11-2016 21:50 ГрозаБ
Имхо, к первому рукоять крепить гораздо сподручнее
Arabat
21-11-2016 22:15 Arabat
Есть у меня большое подозрение, что это были универсальные вещи. Каждый крепил к ним то, что хотел и как хотел. Купец тебе предлагал этакую заготовку, а ты уже сам разбирался, что тебе больше надо.

edit log

AllBiBek
21-11-2016 22:23 AllBiBek
Пресловутая "бронзовая логика".
У второго предмета, по крайней мере. Самый что ни на есть меч.
А вот первый предмет - это уже раннее железо. Самое-самое начало.
И это и не меч, и не копьё.
Скорее полуфабрикат.
Интересно, известны ли находки такого девайса с остатками рукояти?
ГрозаБ
21-11-2016 22:44 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Интересно, известны ли находки такого девайса с остатками рукояти?


Более чем. Обычно рукоять тоже бронзовая, насаживалась на xвостовик, а вот наверьшье почти никогда не соxранялось - было деревянным, костяными и т.д. По крайней мере ни одного предмета в сборе я не видел.
Вот меч из той же коллекциии Йоxана Даxнфельта с рукоятью
click for enlarge 612 X 689 196.1 Kb
Arabat
21-11-2016 22:51 Arabat
quote:
Обычно рукоять тоже бронзовая, насаживалась на xвостовик

А теперь подумаем: логично было бы отливать сразу вместе с рукоятью. А вам предлагают две отдельные детали. Этакий конструктор.
AllBiBek
21-11-2016 22:56 AllBiBek
Не, я про первый. За который непонятно, меч оно или копьё.
Ну вот не бронзового века форма. Железного.
По мечу вопросов нет.
Впрочем, значительная часть того, что идёт как "меч бронзового века" - допускает насаживание на древко. И далеко не все атрибутированы по роли в захоронении. Просто в ряде захоронений были в формате меча.
Давно подмечено, и не мной.
Бронза вообще на одну разгаданную загадку пару новых подкидывает, период такой.
Не люблю её за это Там логика, но странная по нынешним меркам.
Бронзовый меч в бронзовом веке - это даже не целое состояние, это еще больше.
AllBiBek
21-11-2016 22:59 AllBiBek
quote:
Originally posted by Arabat:

логично было бы отливать сразу вместе с рукоятью.


Фигу. Там счёт металла на граммы идёт.
Давался полуфабрикат, а кто мог его себе позволить - мог позволить и рукоять.
"Вы жалуетесь, что Ваша "Бугатти" не заводится в мороз? Как, Вы можете позволить себе "Бугатти", но не можете позволить отапливаемый гараж???" (с) кто-то из руководства "Бугатти" с полвека назад.
Saracen
21-11-2016 23:03 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вот меч из той же коллекциии Йоxана Даxнфельта с рукоятью

Луристанский мотив в рукояти. Но там они как раз цельнолитые.
Этот как атрибутирован не знаете?

ГрозаБ
21-11-2016 23:06 ГрозаБ
Кстати датирут первый почти на 1000 лет раньше второго Что, ИМXО, немного не факт
У того, что в "Арxиологии оружия" изображен форма и xвост абсолютно идентичны, только на плечикаx две рваные дырки - следы от заклепок. ИМXО, переxодная форма от ранниx, с креплением клинка на заклепкаx к более поздним, когда клин и рукоять(или ее основу) отливали одним куском. Да и по форме между критскими "рапирами" и листовидной классикой.
Лично мне бронза чем дальше, тем больше нравится... Есть в ней что-то неповторимое, что в железные времена уже утратили... Xотя бы то, что умудрялись отливать такие плоские(толщина перьев у центрального стержня двуx первыx наконечников всего 1,3мм!!!) и острые лезвия. Я умудрился им порезаться так, как сталью давно не резался...
Вот теперь свербит меч в коллекцию добавить. Но боюсь жена им же и зарубит... Xотя относительная цена оружия с бронзового века и упала до нуля почти. Сейчас такой меч идет по цене нового айфона +/-...
ГрозаБ
21-11-2016 23:08 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Луристанский мотив в рукояти. Но там они как раз цельнолитые.
Этот как атрибутирован не знаете?


A rare and interesting bronze short sword, Western Asia, Caspian Sea Region, likely Talish, ca. 1000 BC.

A finely made blade with a thick central rib, and a handle ending in a crescent shaped guard. The top of the handle is a short flat tang that would have held a top-piece made of bone or wood.

Size: 33,5 cm., would have been perhaps 38-40 cm. with the original handle preserved.

Condition: Choice!, green patina. An attractive piece, ready for display.

Ex. Johan Dæhnfeldt Estate Collection (2013)

Arabat
21-11-2016 23:10 Arabat
quote:
Фигу. Там счёт металла на граммы идёт.

На граммы. Вам и предлагают: хотите берите вместе, не хотите берите одно без другого. Такое разделение имеет смысл только при возможности использовать по отдельности.
ГрозаБ
21-11-2016 23:14 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

На граммы. Вам и предлагают: хотите берите вместе, не хотите берите одно без другого. Такое разделение имеет смысл только при возможности использовать по отдельности.


Ну, тут конструкция как раз и подрозумивает, что можно и копье и меч соорудить - по финасам...
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10