Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:06
Stanislav82
Вот фото
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:06
Stanislav82
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:07
Stanislav82
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:07
Stanislav82
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:08
Stanislav82
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:09
Stanislav82
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:09
Stanislav82
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:10
Stanislav82
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 00:10
Stanislav82
|
|
Alter
P.M.
|
Подозреваю, что скифский же.
|
|
ANDmif
P.M.
|
Киммерийцы или ранние скифы. Век 8 - 6 до н.э.
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 12:01
Stanislav82
Спасибо за ответ
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 12:02
Stanislav82
Не подскажите примерную стоимость ?
|
|
вольгаст
P.M.
|
16-11-2016 13:06
вольгаст
Читайте правила Форума и Раздела. О цене Тут не спрашивают.
|
|
вольгаст
P.M.
|
16-11-2016 13:06
вольгаст
Видится алтайское, так в Туве, курган Аржан-2, вроде, как есть похожие, да, и на Балканах что-то такое было...
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 16:59
Stanislav82
Я Его нашел в Центральной Украине.
|
|
вольгаст
P.M.
|
16-11-2016 17:17
вольгаст
Я догадывался об этом, так как похожий, я видел, был найден в Крыму. Но торговлю и миграцию никто не отменял и в те стародавние времена. На эпоху каменного века, в могильнике под Воронежем находят ракушки каури и каменные топоры из Богемии.
|
|
вольгаст
P.M.
|
16-11-2016 17:20
вольгаст
AllBiBekа дождитесь. Он может более толково рассказать.
|
|
Stanislav82
P.M.
|
16-11-2016 18:07
Stanislav82
Спасибо большое за ответы.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
17-11-2016 16:01
AllBiBek
Скифского типа с невозвратными шипами - это всегда поздние. Они там либо как на этом, либо на втулке отдельный шип назад направлен. Именно такой тип - ромбовидный с двумя невозвратными шипами - это 4 век до нашей.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
17-11-2016 16:48
AllBiBek
Originally posted by Stanislav82:
Центральной Украине
А точнее? Предмет именно боевой как бы, на охоту такие не использовали. В горите таких только несколько штук.
|
|
Stanislav82
P.M.
|
17-11-2016 17:11
Stanislav82
Черкасская область р. Золотоношка
|
|
AllBiBek
P.M.
|
17-11-2016 17:26
AllBiBek
Ясно. НЕ царские скифы, скорее савроматский конгломерат, возможно что и языги (они тоже из кучи всякой солянки сформировались). Нет, в покупке не заинтересован от слова "совсем". В отрыве от общего пласта материалки толку от него нет никакого, да и не коллекционирую ничего. Мой совет, сделайте из него брелок и носите на ключах, либо на шею повесьте.
|
|
Alter
P.M.
|
AllBiBek: - ромбовидный с двумя невозвратными шипами - это 4 век до нашей.
В термине "невозвратные" у меня есть сомнения. Конструктивно такой наконечник из раны вытащить "без ущерба" можно(слабо выгнуты усики), разве что возможен зацеп за элементы одежды и смущает *выштамповка* в основании зацепов. Она то зачем? Думаю, некая понтовая форма с элементами облегчения.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
17-11-2016 19:02
AllBiBek
Не получится его так просто вытащить, он входит с поворотом вокруг оси. Стрела в полёте вращается. Originally posted by Alter:
Она то зачем?
Как понимаю, особенность отливки. "Шейка" в основании зацепа, если он на лопасти, присутствует почти всегда, если только зацепы за пределы втулки не выходят. Но такие более ранние, а искомый - именно позднятина. Если зацеп идёт отдельной деталью на втулке - других зацепов на наконечнике вообще нет. Эти в своё время "вымерли" весьма быстро и везде, как аммониты в юрском периоде. На смену пришли сарматские и совершенно других форм. Очень редко попадаются вместе.
|
|
Walther
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Мой совет, сделайте из него брелок и носите на ключах, либо на шею повесьте.
Надо ли.. . Всегда спокойно относился к копаным вещам, носил их и т.п. А тут некоторое количество лет назад выкопал в Херсонесе монету и 2 геммы. Монету времен израильского восстания и геммы с Деметрой и 2-ю не помню с кем. Так вот, стоило повозиться с геммами, оформить в стенд и т.п., то посыпались проблемы и геморрой. Принес из дома на работу - дома все стабилизировалось, а на работе началось. Геммы отдал фотографу, он их долго фотографировал (3-4 месяца), потом ,типа, потерял, а потом и умер в 50 лет. Вот такая грустная история. А в привидения я не верю до сих пор
|
|
AllBiBek
P.M.
|
17-11-2016 22:25
AllBiBek
Originally posted by Walther:
Вот такая грустная история.
Монеты - это отдельная песня Особенно если из захоронения взяты. Тем более если сняты со жмурика. Тут не о них речь. С наконечниками таких историй не припомню. Даже если вытащены из жмурика. Правда, это отдельная песня, кто что делает когда начинает аккуратно захоронение расчищать. Как минимум - мысленно извиняешься перед усопшим, и ведешь с ним мысленный разговор всё время пока расчищаешь и зарисовываешь захоронение. Меня вот натаскивали мысленно пересказывать ему историю региона с его дней и до текущего; заодно знания проверяешь. Переступить через костяк - только предварительно извинившись. В археологии много суеверий, и атеистов к 25 годам не остаётся вообще. Это по юности бравада из всех щелей прёт.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Стрела в полёте вращается.
Неизвестно какое было оперение(на вращение). Originally posted by AllBiBek:
особенность отливки
Может, на подобие ребра жёсткости, чтобы тонкий усик не отломить? И сами усики не заточены изнутри *по правилам этикета*.)
|
|
AllBiBek
P.M.
|
18-11-2016 07:35
AllBiBek
Originally posted by Alter:
Неизвестно какое было оперение(на вращение). quote:
Если мне склероз не изменяет, она при любом оперении вращается вокруг продольной так или иначе. Но это к Вольгасту за подробностями, он практик со стажем. Другое дело что скиф в принципе летит недалеко и медленно. Originally posted by Alter:
Может, на подобие ребра жёсткости, чтобы тонкий усик не отломить?
На более ранних отсутствует, и усик выступает за втулку. Там лопости скорее для того чтобы рану разворотить при попадании. У бронзового оружия своя логика, от железной отличается. Продольные рёбра на копьях тоже для проворачивания в ране. А вырезы в них же - для дополнительного крепления наконечника к древку посредством ремней чтобы не пролюбить драгоценный наконечник, они по тем временам весьма дорогие. Ну и прочее в том же духе. Логика акинака до сих пор непонятна.
|
|
OVM
P.M.
|
А позвольте спросить "Другое дело что скиф в принципе летит недалеко и медленно." Почему? Слабые луки? Интересно.. .
|
|
AllBiBek
P.M.
|
18-11-2016 16:05
AllBiBek
Originally posted by OVM:
Почему? Слабые луки?
Ну как слабые? Для решения своих тактических задач мощности хватало, для охоты - тоже, а раз так - зачем мучаться? Конные стрелки весьма долго были практически универсальным оружием, конница в античности как явление считай что отсутствовала, задача конных - ускакать в тыл фаланги, спешится, и ударить в спину. Первая относительно боеспособная конница, бившаяся с коня - это Филипп Македонский, отец Александра. Лекарство против такой тактики (а заодно против линейного строя) смогли найти сарматы: более мощный лук, и железные стрелы. Всё разнообразие всех следующих эпох - это они и есть, по факту - вывод "гонки вооружений" на новый уровень. А когда этого стало недостаточно - у них же появилась тяжелая таранная конница с тяжелыми же пиками. В паре с лёгкой - разбивала строй или лаву противника, а дальше в ход шла лёгкая конница и лёгкая пехота, если строй разбит - она эффективнее тяжелых гоплитов, это поняли еще афиняне, в массе войска перейдя на пелтастов, и тем самым закатив эпоху тяжелой пехоты весьма надолго. А катафрактарии невозможны без стремени; есть версия что стремена - это элемент опоры, но лично я склоняюсь к тому, что это приспособление, позволяющее воину самостоятельно забираться на коня и с него спешиваться в весьма громоздком и тяжелом войлочном доспехе. И вот когда уже ничего не предвещало беды, с востока пришел составной композитный лук. Со стрелами соответствующего размера и боевых качеств. И катафрактарии исчезли очень и очень надолго, и возродились только там, где о композитном луке особо и не слышали, а крестьяне с лонгбоу были только через пролив и у нищих англичан. С ростовыми пехотными луками кстати тоже непонятка, известны со времен Ассирии, но как-то резко появились, и так же резко кончились. Затем эпизодически известны у персов, но в массы не пошли. В общем, тут классическое противостояние связки "снаряд-броня", и классичские же способы решения проблемы. Грубо говоря, скифы относительно прицельно били по уязвимым местам противника в строю, сарматы сначала ломали его строй, а после били как получится, а композитный лук позволил на время вообще забыть про такую мелочь, как броня на противнике.
|
|
OVM
P.M.
|
Спасибо! Уточню, у скифов были не композитные луки и небольшого (относительно лонгбоу, например) размера?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
18-11-2016 17:50
AllBiBek
Да. Лук прекрасно помещался в один чехол со стрелами: гуглить "горит". На тему композитного - без костяных и металлических вставок просто, клеили в несколько слоёв. Что странно, роговой на металлической перемычке известен еще с Одиссеи, такой Пенелопа вынесла. Отдельно акцентируется, что следом зашла служанка с коробкой наконечников для стрел. Всё-таки во времена Одиссея бронза была никак не дешевой.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
и усик выступает за втулку.
Насчёт усика у меня есть версия. Это не зацеп, а индикатор ... положения стрелы при стрельбе из лука. Скоростная стрельба, лук натягивался до упора, а он маленький и стрела короткая и натягивать нужно по самое не хочу. Клюв упирается в палец(или в деревяшку лука) и сигнализирует стрелку , что усё , можно шмальнуть.)Дело в том, что я посмотрел на эти зацепы-клювики, ну не предназначены они конструктивно для затруднения извлечения. Насчёт поворота стрел тоже сомнения, те же долотообразные наконечники-разворотить рану , уменьшив проникновение? Навряд-ли. (с ДР , однако))
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Логика акинака до сих пор непонятна.
А именно?
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by OVM:
пасибо! Уточню, у скифов были не композитные луки и небольшого (относительно лонгбоу, например) размера?
У них были маленькие луки.Определить можно по фибулам и длине стрелы, в среднем 60см.Наверно, и с убойностью там были большие проблемы, если не принимать во внимание наконечники стрел, от те да,спроектированы как скиф прописал.)
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Другое дело что скиф в принципе летит недалеко и медленно.
Насчёт недалеко согласен, а вот насчёт медленно нет.)
|
|
Yorik_310
P.M.
|
18-11-2016 22:29
Yorik_310
AllBiBek: Скифского типа с невозвратными шипами - это всегда поздние. Они там либо как на этом, либо на втулке отдельный шип назад направлен. Именно такой тип - ромбовидный с двумя невозвратными шипами - это 4 век до нашей.
Приветствую! У скифов такого типа не было наконечников, равно как и у сарматов. С невозвратными шипами появились еще в 12 в. до н.э. Этот никак на 4 в. до н.э. не тянет
|
|
Yorik_310
P.M.
|
18-11-2016 22:30
Yorik_310
AllBiBek:
А точнее? Предмет именно боевой как бы, на охоту такие не использовали. В горите таких только несколько штук.
Градации специализации наконечников РЖВ на сегодняшний момент не известно.
|
|
Yorik_310
P.M.
|
18-11-2016 22:33
Yorik_310
AllBiBek: Если зацеп идёт отдельной деталью на втулке - других зацепов на наконечнике вообще нет.
Были и такие. Были и с двумя шипами на втулке. Разные были.. .
|
|
|