Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы.
  версия для печати
Stanislav82
16-11-2016 00:06 Stanislav82        первое сообщение в теме:

Вот фото

 

 
Alter
19-11-2016 16:00 Alter    

quote:
Изначально написано Yorik_310:

Очень простой. Ткани организма подвижны, при болевом эффекте от попадания стрелы мышцы автоматически напрягаются, что приводит к смещению наконечника относительно раневого канала. Шип в этот момент цепляется за мышечные волокна, сосуды, нервы и пр. и мешает извлечению стрелы из раны.



Шип меньше или равен по горизонтальной проекции жала наконечника стрелы , а иногда лишь чуть возвышается над втулкой. Это чтобы рвать мышцы?

edit log

Arabat
19-11-2016 16:01 Arabat    

quote:
А "просто замок' Тепе Кермен - второй из пещерных городов в Крыму. Больше пещер только в Старой Крепости.

Не в пещерах счастье. Площадь очень мала, на город (даже городок) не тянет. Замок типичный. Для князя и его дружины максимум. Впрочем и старая часть Чуфут-Кале не намного больше. Тоже городом назвать вряд ли можно. Реальные города это только Мангуп и Эски-Кермен. А пещеры? Качи-Кальон весь в пещерах, а на деле просто сельское не укрепленное поселение. Просто народ решил, что лучше жить в пещерах, а плодородную землю на склоне пустить по прямому назначению.
Obuh
19-11-2016 16:05 Obuh    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Самые первые стремена - это тупо железное кольцо. Кроме как залезть на лошадь начинающему или тучному - пользы никакой.


типа серег в ухи для теток?
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Представьте, что на коне с трёхлетнего возраста катаетесь. Сильно вам для управления им стремена нужны будут?


а для чего те стремена нужны? так то хороший конь всадником управляется без рук и именно там где с рождения в седле
Arabat
19-11-2016 16:06 Arabat    

quote:
а как название с греческого на русский перевести если?

А никак. Название чисто татарское. В Крыму очень мало до татарских названий осталось. Теперь народ и гадает: как же они на самом-то деле назывались.
Ну, Мангуп именовался Дорос или Феодоро, это известно. А вот все остальные?
вольгаст
19-11-2016 16:11 вольгаст    

Маленьким Чуфут Кале быть не может. В свое время это княжество, в свою бытность христианскую, гото-аланскую, именовалось КыркОрк (Сорок крепостей) и великолепное Феодоро искало у княжества Сорока крепостей поддержки и союза.
вольгаст
19-11-2016 16:13 вольгаст    

И у Качи Кальона были укрепления. До сих пор если идти по тропе со стороны пещерной церкви св. Софии можно увидеть остатки крепостной стены.
Obuh
19-11-2016 16:13 Obuh    

quote:
А никак. Название чисто татарское.

вот веть, а почему тада крепость греческая?
Arabat
19-11-2016 16:18 Arabat    

quote:
вот веть, а почему тада крепость греческая?

А никто не знает чья она. В этих местах десятки народов вместе жили. Но только не татарская. Она уже развалиться успела еще до того, как татары пришли.
Arabat
19-11-2016 16:22 Arabat    

quote:
И у Качи Кальона были укрепления. До сих пор если идти по тропе со стороны пещерной церкви св. Софии можно увидеть остатки крепостной стены.

Ну не надо мне это все объяснять. Как-никак местный житель.
Это ограда небольшого монастыря. Она, если и могла защитить, то только от разгневанных сородичей. Кто же строит реальные крепости под обрывом, на который любой враг может сзади легко залезть и сверху на тебя камни кидать?
Alter
19-11-2016 16:29 Alter    

quote:
Изначально написано Yorik_310:

Я привел один из примеров. Их масса, например из раскопанного материала, наконечник стрелы застрявший в бедренной кости, при этом прошедший через мягкие ткани, головку бедренной кости и тазобедренный сустав. Или двухлопастной наконечник засевший в опорном столбе жилища (диаметр20-25 см) ровно посередине и пр. Можете привести примеры слабости выстрела, кроме фантазий на тему механики (при этом не имея экспериментальной модели). Тот же Гомер описывая лук Одиссея, говорит, что женихи не смогли натянуть его. Да и у Геродота одна из легенд появления скифов связана с невозможностью двух братьев натянуть лук.


Вопрос: из какого лука стреляли по объектам с какого расстояния?
Следующий вопрос на засыпку. Какой лук даст бОльшую энергетику: со стрелами длинной 60 см или со стрелами длиной 90 см при равных материалах размерах и прочем?)
Вспоминая Гомера и лук Одиссея, всё время хочется увидеть в греках прекрасных лучников. Так нет, резались в рукопашной, даже 300 спартанцев резались, пока их тупо не перестреляли.)

Alter
19-11-2016 16:32 Alter    

quote:
Изначально написано Mower_man:

Кольчуги у кочевников (?) что бить не закаленным долотом из простого железа... ))

ИМХО, шипы на бронзе - "голую" лошадь бить, воевали постоянно между собой в первую очередь.


Не, речь о средневековой Руси.
И снова смотрим на шип, по-моему, выгоднее доработать сам наконечник, чем лепить ажурный шип?

Alter
19-11-2016 16:34 Alter    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

У нас они идут как "шлемобойные"
А вот "пирамидальные" интерпретируются именно как противокольчужные.
Срезень с шипом - тоже идёт как противокольчужный, но особо негуманный, типа экспансивной пули.


Срезень я представляю.Как им пробить кольчугу не очень.)

Obuh
19-11-2016 16:39 Obuh    

quote:
А никто не знает чья она.

как это? написано же - греческая
Arabat
19-11-2016 17:04 Arabat    

quote:
Маленьким Чуфут Кале быть не может.

Что значит не может, коли он реально маленький? Примерно размером с цитадель Мангупа и раза в четыре меньше Троице-Сергиевой Лавры. Там никак не могло поместиться население. Князь, дружина, ближние "бояре", денежная казна вот и все. Это не называется городом, максимум городским кремлем.
Вы же видели план. Две улицы вдоль, одна поперек. Караимская часть пристроена уже позднее, при татарах.

edit log

Yorik_310
19-11-2016 17:54 Yorik_310    

quote:
Изначально написано Mower_man:

1. Скорость лошади, помноженная на массу копья )))

2. По бронзовому веку Китая не знаю.



1. А скорость лошади, помноженная на скорость полета стрелы и площадь ее "рабочей" поверхности не будет приносить большего ущерба? Можете рассчитать?
2. Очень жаль. А то ТС ждет ответа. Пока подтвержденных данных кроме голословных высказываний нет.

Вот кстати, корейский фильм, в котором показано в эксперименте как долотовидный наконечник "работает" по ламеллярному доспеху из положения стоя (без скоростного фактора).

Yorik_310
19-11-2016 18:23 Yorik_310    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

По пунктам:
1. Филипп "прокачал" конницу до "драться клинковым не слезая с коня". Киммерийцы для рукопашной спешивались. Скифы, кстати, тоже. См упомянутые всуе греческие вазы.
2. Сарматский как раз отличается. Он крупнее. Ибо это основное отличие поздних скифов от ранних сарматов. Грубо говоря, если лук влазит в горит - это скиф. Если нет - это сармат (ранний).
3. Катафрактарии, если за них речь, топором не работали. Топором с коня в принципе никто не работал. Ибо нереально. Можете попробовать в формате исторической реконструкции. Тяжелый конник - это кроме копья ещё меч/палаш и максимум кистень вторым коротким, но никак не топор.
4. Полных захоронений катафрактариев (вместе с конём и доспехом) известно не то чтобы докуя, но много. Где там лук хоть у одного?
5. За ростовые луки в войнах античности и раннего средневековья - если владеете информацией, то - буду признателен если поделитесь

1. Весьма спорное утверждение с учетом размера с формы клинкового оружия македонцев. К тому же разговор шел о коннице. Скифам не было особого смысла спешиваться, у них были луки и копья, и отдельно пехота.
2. Размер не сильно отличался, только в поздний период после 3 в. до н.э., когда скифов уже особо и не было. И еще, ранние сарматы, это 8 в. до н.э., т.ч. Вы определитесь в ранних/поздних скифах, сарматах...
3. Разговор шел в принципе о стременах, без привязки к катафрактариям. Но если уж о них зашла речь, то они выходцы из сарматских племен, тактику которых переняли в эллинистическом мире. Так вот один из видов вооружения конных сарматов (как показывают археологические данные) были топоры, равно как и у их потомков - алано-хазаро-булгар. Т.ч. особо экспериментировать смысла нет.
4. Соседствование, это не значит, что они их использовали (извиняюсь, если не понятно написал), имелось ввиду, что часто противниками их были воины с композитными луками.
5. По античности смотрите из нашей литературы Носова по Индии, кроме того находки наконечников стрел по всей Европе говорят о том, что лук был известен, но отсутствие данных о сложносоставных луках, говорит в пользу простых. По раннему средневековью описаны у того же Медведева, луки из Хедебю и т.д.

Yorik_310
19-11-2016 18:26 Yorik_310    

quote:
Изначально написано вольгаст:
Про топор не соглашусь (сидя в крымских горах на развалинах греческой крепости Кыз-Кермен ), вспомните описани Липицкой битвы где Александр Попович - воевода кн. Константина ругательски ругал кн. Мстислава, которого чуть не зарубил в горячке боя когда Мстислав выскочил на коне со стороны противника. Мстислав трижды проехал тогда на сквозь ряды врагов и сражался князь с топором в руке.

Да и у Ричарда Львиного Сердца любимое оружие было топор, вряд ли он часто в пешем бою участвовал.

Yorik_310
19-11-2016 18:29 Yorik_310    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Что говорит о себе и своих поступках женщина - смело умножай на три.
Что говорит о себе и своих поступках мужчина - дели на три минимум.

А если серьёзно, при слове "топор" - в данном случае вспомнился как раз мелкий такой, и с узким клювом. Практически клевец. Как раз конники и таскали. "Оружие последнего шанса", пистолет своего времени. Но никак не плотницкий под две руки и на удлинённой рукояти, с которыми в основном в бой и ходили.

Дочке Кермена - привет)). Местная легенда про неё - есть?


Есть разные типы топоров. И далеко не все они были типа бродексов. Если интересно, то можно тут глянуть разнообразие http://arkaim.co/gallery/category/186-topory/

Yorik_310
19-11-2016 18:31 Yorik_310    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Самые первые стремена - это тупо железное кольцо. Кроме как залезть на лошадь начинающему или тучному - пользы никакой.

Представьте, что на коне с трёхлетнего возраста катаетесь. Сильно вам для управления им стремена нужны будут?


Они нужны не для управления, а для более жесткой посадки всадника. Устойчивости...

Yorik_310
19-11-2016 18:34 Yorik_310    

quote:
Изначально написано Alter:

Шип меньше или равен по горизонтальной проекции жала наконечника стрелы , а иногда лишь чуть возвышается над втулкой. Это чтобы рвать мышцы?

Не рвать, а цепляться за них. Рвать их будет при попытке выдернуть. Вспомните занозу (желательно глубокую) в руке/ноге. Легко выдергивается? А ведь это без зацепов и шипов... Ткани имеют свойства сходится, особенно при травме. Защитная реакция организма в попытке остановить кровотечение.

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 огнестрельный наконечник для стрел/болтов Луки и арбалеты
 Куплю Хорошие охотничьи наконечники для арбалетных стрел. Арбалетно-лучная ярмарка

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы. ( 5 )
guns.ru home