Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы.
  версия для печати
Stanislav82
16-11-2016 00:06 Stanislav82        первое сообщение в теме:

Вот фото

 

 
Arabat
19-11-2016 11:22 Arabat    

Пробивная способность долота заведомо хуже, чем у острия. Что не может быть пробито острием, не пробьется и долотом. Но долото надежнее, оно более устойчиво к сминанию и облому.
AllBiBek
19-11-2016 11:33 AllBiBek    

quote:
Изначально написано Alter:

Так он утверждал, что долотообразные наконечники применяли по кольчугам.


У нас они идут как "шлемобойные"
А вот "пирамидальные" интерпретируются именно как противокольчужные.
Срезень с шипом - тоже идёт как противокольчужный, но особо негуманный, типа экспансивной пули.


AllBiBek
19-11-2016 11:48 AllBiBek    

quote:
Изначально написано Yorik_310:

До Филипа конница активно и успешно использовалась теми же скифами и киммерийцами, что они неоднократно доказали.
Сарматский лук практически не отличался от скифского, а железные стрелы первые пару веков соответствовали бронзовым аналогам.
Стремена позволяли воину наносить более точный удар копьем и не сваливаться с коня при работе мечом или топором. К тому же доспех не настолько тяжел и громоздок.
Скифские луки уже были составными и композитными. Сарматы его незначительно усовершенствовали за счет увеличения костяных элементов. Гунны добавили еще большее разнообразие материалов и их составлении в "пазле" тела лука. И при этом катафрактарии никуда не ушли от композитных луков, а прекрасно соседствовали с ними (например в Византийской Империи).
Ростовые луки никуда не исчезали, а существовали параллельно с композитными, правда использовались чаще в охотничьих делах.


По пунктам:
1. Филипп "прокачал" конницу до "драться клинковым не слезая с коня". Киммерийцы для рукопашной спешивались. Скифы, кстати, тоже. См упомянутые всуе греческие вазы.
2. Сарматский как раз отличается. Он крупнее. Ибо это основное отличие поздних скифов от ранних сарматов. Грубо говоря, если лук влазит в горит - это скиф. Если нет - это сармат (ранний).
3. Катафрактарии, если за них речь, топором не работали. Топором с коня в принципе никто не работал. Ибо нереально. Можете попробовать в формате исторической реконструкции. Тяжелый конник - это кроме копья ещё меч/палаш и максимум кистень вторым коротким, но никак не топор.
4. Полных захоронений катафрактариев (вместе с конём и доспехом) известно не то чтобы докуя, но много. Где там лук хоть у одного?
5. За ростовые луки в войнах античности и раннего средневековья - если владеете информацией, то - буду признателен если поделитесь

edit log

Arabat
19-11-2016 12:10 Arabat    

Что-то мне припоминается эпизод (кажется из английской истории), как некий то ли знатный рыцарь, то ли сам король лупил противника молотом с коня. И победил таки.
Добрый как ангел
19-11-2016 12:17 Добрый как ангел    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

есть версия что стремена - это элемент опоры, но лично я склоняюсь к тому, что это приспособление, позволяющее воину самостоятельно забираться на коня и с него спешиваться в весьма громоздком и тяжелом войлочном доспехе.


Склоняться можно к чему угодно.
Под действием ветра, например.
Можно ещё сесть на велик с черенком от швабры,
разогнаться посильнее и ткнуть сим черенком
в чучело чернокожего президента, например.
Просветление гарантировано
AllBiBek
19-11-2016 12:17 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Arabat:

(кажется из английской истории)



Писал предок британских учёных чтобы королю задницу лизнуть, имхо

Вы собираетесь в бой. На коне и в доспехах. Что возьмёте?

Оружие для работы с коня - на одну руку, всегда. Боевой молот к одноручному не относится.

Arabat
19-11-2016 12:23 Arabat    

Ну, ежели я король, или хотя бы знатный рыцарь, то у меня и оруженосцы найдутся. С другой стороны, кто-то эти же моргенштерны все-таки применял. Таскать такое пешему воину гораздо сложнее, чем коню.
вольгаст
19-11-2016 12:25 вольгаст    

Про топор не соглашусь (сидя в крымских горах на развалинах греческой крепости Кыз-Кермен ), вспомните описани Липицкой битвы где Александр Попович - воевода кн. Константина ругательски ругал кн. Мстислава, которого чуть не зарубил в горячке боя когда Мстислав выскочил на коне со стороны противника. Мстислав трижды проехал тогда на сквозь ряды врагов и сражался князь с топором в руке.

edit log

AllBiBek
19-11-2016 12:41 AllBiBek    

quote:
Originally posted by вольгаст:

Мстислав трижды проехал тогда на сквозь ряды врагов



Что говорит о себе и своих поступках женщина - смело умножай на три.
Что говорит о себе и своих поступках мужчина - дели на три минимум.

А если серьёзно, при слове "топор" - в данном случае вспомнился как раз мелкий такой, и с узким клювом. Практически клевец. Как раз конники и таскали. "Оружие последнего шанса", пистолет своего времени. Но никак не плотницкий под две руки и на удлинённой рукояти, с которыми в основном в бой и ходили.

Дочке Кермена - привет)). Местная легенда про неё - есть?

вольгаст
19-11-2016 12:45 вольгаст    

Про ребенка захороненного в крепостной стене?
Arabat
19-11-2016 12:48 Arabat    

quote:
развалинах греческой крепости Кыз-Кермен

Есть большое сомнение насчет ее греческости. Да на счет крепости тоже.
quote:
Дочке Кермена - привет)). Местная легенда про неё - есть?

Уж и не знаю та ли это дочка. Но легенда есть. Враждующие города, мост между ними. Кто-то кого-то убил, мост развалился. Как-то так.
Mower_man
19-11-2016 12:50 Mower_man    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Топором с коня в принципе никто не работал. Ибо нереально


Были специальные кавалерийские топоры, не томагавки. У них хитрая рукоять как "бумеранг", именно потому что с коня работали.

AllBiBek
19-11-2016 12:59 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:

Склоняться можно к чему угодно.



Самые первые стремена - это тупо железное кольцо. Кроме как залезть на лошадь начинающему или тучному - пользы никакой.

Представьте, что на коне с трёхлетнего возраста катаетесь. Сильно вам для управления им стремена нужны будут?


вольгаст
19-11-2016 13:12 вольгаст    

Крепость точно. Есть и валы и ров пробитый в скале и остатки стен и башен. Рядом еще две крепости. С одной на другую докричаться можно . Качи-Кальон, Кыз-Кермен и Тепе-Кермен, все на одной линии.

edit log

Arabat
19-11-2016 13:22 Arabat    

Знаю я все это. Кыз-Кермен до сих пор считалась просто убежищем. То есть никакой застройки, пустое место, огражденное довольно дохлой стенкой, чтобы там палатки ставить. Реальная крепость, точнее просто замок, там только Тепе-Кермен.
AllBiBek
19-11-2016 13:46 AllBiBek    

"Тепе" с персидского вроде как "колючка". "Кермен" - "крепость". "Кыз" - девочка и дочка.

"Дочка крепости" примерно.

Легенда про мальчика, захороненного в стене - это из той же серии почему через порог здороваться не желательно, типа дух покойника охраняет помещение. Там еще и в валах наверняка с подобной целью что-нибудь прикопано, типа собак.

вольгаст
19-11-2016 13:54 вольгаст    

Ребята, я только от туда спустился. Крепостная стена, а не стенка, шириной в 4-8 метров. Не в курсе, что там было вверху, но в основании стены приличные тесаные камни. Две башни. Груды камней на носу плато яаляются остатками от зданий. На стороне обращенной к Тепе Кермен больше десятка тарапанов и фундаменты от зданий.
вольгаст
19-11-2016 13:56 вольгаст    

ТепеКермен с местного языка Горная крепость, Кыз Кермен - Девичья крепость. Остатки ребенка замурованного в спене данность, а не легенда.
вольгаст
19-11-2016 14:29 вольгаст    

А "просто замок' Тепе Кермен - второй из пещерных городов в Крыму. Больше пещер только в Старой Крепости. При аналогии с Чуфут Кале тут целый тюремный комплекс имеется и если в Чуфут Кале всего одна темница с караульным помещением сверху то тут таких две. Несколько больших церквей. Совсем не нужных для маленького замка.

edit log

Obuh
19-11-2016 15:59 Obuh    

quote:
сидя в крымских горах на развалинах греческой крепости Кыз-Кермен

а как название с греческого на русский перевести если?
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 огнестрельный наконечник для стрел/болтов Луки и арбалеты
 Куплю Хорошие охотничьи наконечники для арбалетных стрел. Арбалетно-лучная ярмарка

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы. ( 4 )
guns.ru home