Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы.
  версия для печати
Stanislav82
16-11-2016 00:06 Stanislav82        первое сообщение в теме:

Вот фото

 

 
AllBiBek
17-11-2016 16:48 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Stanislav82:

Центральной Украине



А точнее?
Предмет именно боевой как бы, на охоту такие не использовали. В горите таких только несколько штук.
Stanislav82
17-11-2016 17:11 Stanislav82    

Черкасская область р. Золотоношка
AllBiBek
17-11-2016 17:26 AllBiBek    

Ясно. НЕ царские скифы, скорее савроматский конгломерат, возможно что и языги (они тоже из кучи всякой солянки сформировались).

Нет, в покупке не заинтересован от слова "совсем". В отрыве от общего пласта материалки толку от него нет никакого, да и не коллекционирую ничего. Мой совет, сделайте из него брелок и носите на ключах, либо на шею повесьте.


edit log

Alter
17-11-2016 18:45 Alter    

quote:
Изначально написано AllBiBek:
- ромбовидный с двумя невозвратными шипами - это 4 век до нашей.

В термине "невозвратные" у меня есть сомнения. Конструктивно такой наконечник из раны вытащить "без ущерба" можно(слабо выгнуты усики), разве что возможен зацеп за элементы одежды и смущает *выштамповка* в основании зацепов. Она то зачем? Думаю, некая понтовая форма с элементами облегчения.
AllBiBek
17-11-2016 19:02 AllBiBek    

Не получится его так просто вытащить, он входит с поворотом вокруг оси. Стрела в полёте вращается.
quote:
Originally posted by Alter:

Она то зачем?



Как понимаю, особенность отливки. "Шейка" в основании зацепа, если он на лопасти, присутствует почти всегда, если только зацепы за пределы втулки не выходят. Но такие более ранние, а искомый - именно позднятина. Если зацеп идёт отдельной деталью на втулке - других зацепов на наконечнике вообще нет.

Эти в своё время "вымерли" весьма быстро и везде, как аммониты в юрском периоде. На смену пришли сарматские и совершенно других форм. Очень редко попадаются вместе.

Walther
17-11-2016 22:05 Walther    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Мой совет, сделайте из него брелок и носите на ключах, либо на шею повесьте.



Надо ли... Всегда спокойно относился к копаным вещам, носил их и т.п.
А тут некоторое количество лет назад выкопал в Херсонесе монету и 2 геммы. Монету времен израильского восстания и геммы с Деметрой и 2-ю не помню с кем. Так вот, стоило повозиться с геммами, оформить в стенд и т.п., то посыпались проблемы и геморрой. Принес из дома на работу - дома все стабилизировалось, а на работе началось. Геммы отдал фотографу, он их долго фотографировал (3-4 месяца), потом ,типа, потерял, а потом и умер в 50 лет.

Вот такая грустная история. А в привидения я не верю до сих пор

AllBiBek
17-11-2016 22:25 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Walther:

Вот такая грустная история.



Монеты - это отдельная песня Особенно если из захоронения взяты. Тем более если сняты со жмурика. Тут не о них речь.
С наконечниками таких историй не припомню. Даже если вытащены из жмурика.

Правда, это отдельная песня, кто что делает когда начинает аккуратно захоронение расчищать. Как минимум - мысленно извиняешься перед усопшим, и ведешь с ним мысленный разговор всё время пока расчищаешь и зарисовываешь захоронение. Меня вот натаскивали мысленно пересказывать ему историю региона с его дней и до текущего; заодно знания проверяешь. Переступить через костяк - только предварительно извинившись.

В археологии много суеверий, и атеистов к 25 годам не остаётся вообще. Это по юности бравада из всех щелей прёт.

Alter
18-11-2016 01:08 Alter    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Стрела в полёте вращается.



Неизвестно какое было оперение(на вращение).
quote:
Originally posted by AllBiBek:

особенность отливки



Может, на подобие ребра жёсткости, чтобы тонкий усик не отломить?
И сами усики не заточены изнутри *по правилам этикета*.)
AllBiBek
18-11-2016 07:35 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Alter:

Неизвестно какое было оперение(на вращение).
quote:



Если мне склероз не изменяет, она при любом оперении вращается вокруг продольной так или иначе. Но это к Вольгасту за подробностями, он практик со стажем.

Другое дело что скиф в принципе летит недалеко и медленно.

quote:
Originally posted by Alter:

Может, на подобие ребра жёсткости, чтобы тонкий усик не отломить?



На более ранних отсутствует, и усик выступает за втулку.
Там лопости скорее для того чтобы рану разворотить при попадании.
У бронзового оружия своя логика, от железной отличается.
Продольные рёбра на копьях тоже для проворачивания в ране. А вырезы в них же - для дополнительного крепления наконечника к древку посредством ремней чтобы не пролюбить драгоценный наконечник, они по тем временам весьма дорогие.

Ну и прочее в том же духе.

Логика акинака до сих пор непонятна.

edit log

OVM
18-11-2016 13:38 OVM    

А позвольте спросить "Другое дело что скиф в принципе летит недалеко и медленно." Почему? Слабые луки? Интересно...
AllBiBek
18-11-2016 16:05 AllBiBek    

quote:
Originally posted by OVM:

Почему? Слабые луки?



Ну как слабые? Для решения своих тактических задач мощности хватало, для охоты - тоже, а раз так - зачем мучаться?

Конные стрелки весьма долго были практически универсальным оружием, конница в античности как явление считай что отсутствовала, задача конных - ускакать в тыл фаланги, спешится, и ударить в спину. Первая относительно боеспособная конница, бившаяся с коня - это Филипп Македонский, отец Александра.

Лекарство против такой тактики (а заодно против линейного строя) смогли найти сарматы: более мощный лук, и железные стрелы. Всё разнообразие всех следующих эпох - это они и есть, по факту - вывод "гонки вооружений" на новый уровень. А когда этого стало недостаточно - у них же появилась тяжелая таранная конница с тяжелыми же пиками. В паре с лёгкой - разбивала строй или лаву противника, а дальше в ход шла лёгкая конница и лёгкая пехота, если строй разбит - она эффективнее тяжелых гоплитов, это поняли еще афиняне, в массе войска перейдя на пелтастов, и тем самым закатив эпоху тяжелой пехоты весьма надолго. А катафрактарии невозможны без стремени; есть версия что стремена - это элемент опоры, но лично я склоняюсь к тому, что это приспособление, позволяющее воину самостоятельно забираться на коня и с него спешиваться в весьма громоздком и тяжелом войлочном доспехе.

И вот когда уже ничего не предвещало беды, с востока пришел составной композитный лук. Со стрелами соответствующего размера и боевых качеств. И катафрактарии исчезли очень и очень надолго, и возродились только там, где о композитном луке особо и не слышали, а крестьяне с лонгбоу были только через пролив и у нищих англичан.

С ростовыми пехотными луками кстати тоже непонятка, известны со времен Ассирии, но как-то резко появились, и так же резко кончились. Затем эпизодически известны у персов, но в массы не пошли.

В общем, тут классическое противостояние связки "снаряд-броня", и классичские же способы решения проблемы. Грубо говоря, скифы относительно прицельно били по уязвимым местам противника в строю, сарматы сначала ломали его строй, а после били как получится, а композитный лук позволил на время вообще забыть про такую мелочь, как броня на противнике.

OVM
18-11-2016 17:31 OVM    

Спасибо! Уточню, у скифов были не композитные луки и небольшого (относительно лонгбоу, например) размера?
AllBiBek
18-11-2016 17:50 AllBiBek    

Да. Лук прекрасно помещался в один чехол со стрелами: гуглить "горит".
На тему композитного - без костяных и металлических вставок просто, клеили в несколько слоёв.

Что странно, роговой на металлической перемычке известен еще с Одиссеи, такой Пенелопа вынесла. Отдельно акцентируется, что следом зашла служанка с коробкой наконечников для стрел.

Всё-таки во времена Одиссея бронза была никак не дешевой.

Alter
18-11-2016 19:24 Alter    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

и усик выступает за втулку.



Насчёт усика у меня есть версия. Это не зацеп, а индикатор ...положения стрелы при стрельбе из лука. Скоростная стрельба, лук натягивался до упора, а он маленький и стрела короткая и натягивать нужно по самое не хочу. Клюв упирается в палец(или в деревяшку лука) и сигнализирует стрелку , что усё , можно шмальнуть.)Дело в том, что я посмотрел на эти зацепы-клювики, ну не предназначены они конструктивно для затруднения извлечения.
Насчёт поворота стрел тоже сомнения, те же долотообразные наконечники-разворотить рану , уменьшив проникновение? Навряд-ли.
(с ДР , однако))
Alter
18-11-2016 19:25 Alter    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Логика акинака до сих пор непонятна.



А именно?
Alter
18-11-2016 19:28 Alter    

quote:
Originally posted by OVM:

пасибо! Уточню, у скифов были не композитные луки и небольшого (относительно лонгбоу, например) размера?



У них были маленькие луки.Определить можно по фибулам и длине стрелы, в среднем 60см.Наверно, и с убойностью там были большие проблемы, если не принимать во внимание наконечники стрел, от те да,спроектированы как скиф прописал.)
Alter
18-11-2016 19:29 Alter    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Другое дело что скиф в принципе летит недалеко и медленно.



Насчёт недалеко согласен, а вот насчёт медленно нет.)
Yorik_310
18-11-2016 22:29 Yorik_310    

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Скифского типа с невозвратными шипами - это всегда поздние. Они там либо как на этом, либо на втулке отдельный шип назад направлен. Именно такой тип - ромбовидный с двумя невозвратными шипами - это 4 век до нашей.

Приветствую!
У скифов такого типа не было наконечников, равно как и у сарматов. С невозвратными шипами появились еще в 12 в. до н.э. Этот никак на 4 в. до н.э. не тянет
Yorik_310
18-11-2016 22:30 Yorik_310    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

А точнее?
Предмет именно боевой как бы, на охоту такие не использовали. В горите таких только несколько штук.

Градации специализации наконечников РЖВ на сегодняшний момент не известно.

Yorik_310
18-11-2016 22:33 Yorik_310    

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Если зацеп идёт отдельной деталью на втулке - других зацепов на наконечнике вообще нет.

Были и такие. Были и с двумя шипами на втулке. Разные были...

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 огнестрельный наконечник для стрел/болтов Луки и арбалеты
 Куплю Хорошие охотничьи наконечники для арбалетных стрел. Арбалетно-лучная ярмарка

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы. ( 2 )
guns.ru home