Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите идентифицировать клинок. Из-под Киева. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите идентифицировать клинок. Из-под Киева.
  версия для печати
stanislaus
25-12-2016 23:45 stanislaus    

По дендрохронологии есть большие сомнения в достоверности методов. Вообще по хронологической датировке на сегодня ни одной гарантированной методологиии не существует.

 

 
bobbax
26-12-2016 15:49 bobbax    

quote:
Originally posted by stanislaus:

По дендрохронологии есть большие сомнения в достоверности методов. Вообще по хронологической датировке на сегодня ни одной гарантированной методологиии не существует.



На чем основано недоверие?
Arabat
26-12-2016 17:56 Arabat    

quote:
На чем основано недоверие?

На знаниях деревенской (в смысле деревянной) жизни.
Даже в одном леске все растет по-разному, кто-то худеет, а кто-то толстеет. Кого-то гусеницы жрут, а до кого-то еще пока не добрались.

edit log

stanislaus
26-12-2016 18:29 stanislaus    

Недоверие основано на ошибках данного метода в датировании новгородских мостовых. С датировкой у археологов большие проблемы. Не только по дендрохронологии.
bobbax
26-12-2016 19:26 bobbax    

quote:
Изначально написано Arabat:

На знаниях деревенской (в смысле деревянной) жизни.
Даже в одном леске все растет по-разному, кто-то худеет, а кто-то толстеет. Кого-то гусеницы жрут, а до кого-то еще пока не добрались.


В объеме какой научной работы вы владеете понятием -дендрохронология, что бы опровергать её с точки зрения обывательской логики?

bobbax
26-12-2016 19:28 bobbax    

quote:
Изначально написано stanislaus:
Недоверие основано на ошибках данного метода в датировании новгородских мостовых. С датировкой у археологов большие проблемы. Не только по дендрохронологии.

Можно по подробнее о ошибках?

Arabat
26-12-2016 19:42 Arabat    

quote:
В объеме какой научной работы вы владеете понятием -дендрохронология, что бы опровергать её с точки зрения обывательской логики?

Математическая теория вероятностей, и, соответственно, знание, что вероятно, а что нет, вас устроит? Али дендрохронология математике не подчиняется? Ох уж эти изобретатели всякого рода панацей.
stanislaus
26-12-2016 19:44 stanislaus    

В датировке новгородских мостовых дендрохронологи (Зализняк, Янин) ошибку допустили лет в 700. Если по памяти - они подняли слои по временной шкале вверх, весьма спорно объяснив этот сдвиг.Была дискуссия на эту тему. В сети есть.
Если ссылку найду, скину в пост.
bobbax
26-12-2016 19:53 bobbax    

quote:
Изначально написано Arabat:

Математическая теория вероятностей, и, соответственно, знание, что вероятно, а что нет, вас устроит? Али дендрохронология математике не подчиняется? Ох уж эти изобретатели всякого рода панацей.


Если бы вы вдруг решили прочитать ради интереса работу Колчина Бориса Александровича, " Дендрохронология восточной Европы", то аргумент "На знаниях деревенской (в смысле деревянной) жизни" у вас бы не родился.

bobbax
26-12-2016 19:54 bobbax    

quote:
Изначально написано stanislaus:
В датировке новгородских мостовых дендрохронологи (Зализняк, Янин) ошибку допустили лет в 700. Если по памяти - они подняли слои по временной шкале вверх, весьма спорно объяснив этот сдвиг.Была дискуссия на эту тему. В сети есть.
Если ссылку найду, скину в пост.


))))
Все ясно, спасибо.

stanislaus
26-12-2016 19:59 stanislaus    

Я оговорился - не подняли, а опустили по временной шкале вниз - по памяти - 18-19вв. датировали лет на 700 более ранним периодом.
stanislaus
26-12-2016 20:03 stanislaus    

Вот ссылка на критику работ Янина и Зализняка: http://chronologia.org/novg_date/index.html
Опровергнуть критику они не смогли.
bobbax
26-12-2016 20:16 bobbax    

quote:
Изначально написано stanislaus:
Вот ссылка на критику работ Янина и Зализняка: http://chronologia.org/novg_date/index.html
Опровергнуть критику они не смогли.


)))
Ах вон оно что))))) Добро пожаловать. Тут есть секта хроноложцев в разделе МР, они вас тепло примут.
Arabat
26-12-2016 20:25 Arabat    

quote:
Если бы вы вдруг решили прочитать ради интереса работу Колчина Бориса Александровича

То есть, вы абсолютно уверены, что, если у одного дерева сегодняшнее годовое кольцо толще прошлогоднего, то и у всех остальных, в том числе и живущих довольно далеко от этого, будет так же? И по другому не может быть в принципе?

Сама идея дендрохронологии не плоха. И, если вы датируете по достаточно представительно выборке (штук 100 деревьев из разных мест), то вашим результатам можно верить, но и в этом случае отнюдь не на 100%. А, когда мне говорят, что можно точно датировать по трем-четырем слоям одного единственного бревнышка...
Короче, помочь в датировке она может, но гарантировать нет.

edit log

bobbax
26-12-2016 20:34 bobbax    

quote:
Originally posted by Arabat:

То есть, вы абсолютно уверены, что, если у одного дерева сегодняшнее годовое кольцо толще прошлогоднего, то и у всех остальных, в том числе и живущих довольно далеко от этого, будет так же? И по другому не может быть в принципе?



Почему не может быть, может быть. У Колчина к примеру есть определенный процент образцов выпадающих из общей повторяемости, общее количество образцов исчислялось тысячами, количество образцов выпадающих из повторяемости единицами.
bobbax
26-12-2016 20:36 bobbax    

quote:
Originally posted by Arabat:

Сама идея дендрохронологии не плоха. И, если вы датируете по достаточно представительно выборке (штук 100 деревьев из разных мест), то вашим результатам можно верить, но и в этом случае отнюдь не на 100%. А, когда мне говорят, что можно точно датировать по трем-четырем слоям одного единственного бревнышка...
Короче, помочь в датировке она может, но гарантировать нет.





У вас неправильное представление о дендрохронологии, какое то обывательское что ли, почитайте книгу если интересуетесь вопросом.

edit log

stanislaus
26-12-2016 20:36 stanislaus    

Секта - это когда без рассуждений ярлыки навешивают. Вы статью прочитайте - ее все-таки академик написал, причем не современных новоиспеченных академий, а академик с советских времен. Тогда просто так званиями не кидались.
А если оторваться от статьи - сейчас все хронологические датировки даются исходя из совокупных данных - имеющейся датировки рядом лежащих слоев и т.п. Никто не дает объективную датировку вне привязки к другим объектам.
А по новгородским мостовым дендрохронологи выпадение 700 лет более ранних слоев объясняют истлением материала. Т.е. сохранились артефакты 11века и исчезли последующие слои - вплоть до века 18-19. Это, мягко говоря, спорно.
Ищите и обрящете.

edit log

Arabat
27-12-2016 20:14 Arabat    

Кто-то читал Николая Морозова? Я читал. Он доказывает, что Саул, Давид и Соломон это на самом деле Сулла, Цезарь и Август. Потом еще и оказывается, что они же и египетские фараоны ранних династий и еще кто-то. Применяемый метод абсолютно идентичен дендрохронологическому, только вместо толщины колец деревьев используется длительность правления правителей. Составляются кривые, накладываются друг на друга, проводится оценка вероятности случайного совпадения (практически нулевая) и ву-а-ля.

Так что, одно из двух: надо либо поверить Морозову, либо более критически отнестись к дендрохронологическому методу. Их обоснованность идентична.

stanislaus
27-12-2016 20:43 stanislaus    

Труд Морозова называется "Христос", если память не изменяет. Из классиков мирового уровня под сомнение официальную хронологию поставил Исаак Ньютон. Это очень не любят афишировать - но он принятую сейчас хронологическую шкалу подверг критике.
Arabat
27-12-2016 20:54 Arabat    

quote:
Труд Морозова называется "Христос", если память не изменяет.

Не изменяет.
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Помогите идентифицировать Испанский клинок. 
 Помогите идентифицировать клинок! [бебут] 
 Киев Клинок 2011 Украина
 Помогите идентифицировать и оценить "немца" (подробные фото)! Гладкоствольное оружие
 Помогите идентифицировать сабельку. [копаный клинок от солдатского бебута] 
 помогите идентифицировать клинок 
 Помогите идентифицировать кинжалы 
 помогите идентифицировать нож Холодное оружие

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите идентифицировать клинок. Из-под Киева. ( 3 )
guns.ru home