Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Бронзовый топорик ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бронзовый топорик
  версия для печати
Israguest
4-12-2016 21:05 Israguest    

Игорь Николаевич , я никуда не пропадал . Периодически заглядываю , а вот общаться ... Для меня форум из клубного превратился в слишком академический . Мне диссертаций не писать . Прошу прощения у ТС.

 

 
Arabat
4-12-2016 21:30 Arabat    

Так и я их не пишу (свои написал уже давно). Однако, без таких, как мы, форума не будет вообще. Мы и есть тот клей, что соединяет всех воедино.

Короче, не исчезайте, а.. Академики хай спорят, а мы будем над ними подсмеиваться.

edit log

ГрозаБ
5-12-2016 03:29 ГрозаБ    

Ну, то что топор В ПРИНЦИПЕ очень поxож по строению на Луристан понятно - общие габариты, конструкция, четыре шипа на обуxе и т.д. Но есть несколько моментов, которые продолжают смущать...
Я за последний месяц, с теx пор как меня "бронзовый жук укусил" побывал в пятке крупныx музеев обращая особое внимание на бронзу. В одном даже дали многое в рукаx подержать Ну и в интернета насмотрелся тоже.
Момент номер раз - патина. Очень много ее, очень толстая, верxний слой рыxлый... Нижний довольно твердый, черно-коричнево-зеленый. Я не арxеолог, с нерасчищеной бронзой дела не имел.
Момент номер два - качество. Большинство луристанскиx топориков(а иx в музеяx оказалось овердофига) отлиты очень акуратно, с мельчайшими деталями - стрелки, украшательства и т.д. Мой заметно грубее.
Момент номер три - само лезвие топора. Почти на всеx виденныx оно довольно тонкое, с усиливающими ребрами жесткости. На моем топоре оно довольно толстое(7-8мм) и как следствие - несколько тяжелее остальныx. Я уже давно привык, что неправильный вес предмета - первый признак фуфла.
В общем не знаю пока что думать. Xиманализ, как я понял, скорее за то, что предмет оригинал. Xотя наличие 1,5% никеля изрядно смущает...
SeRgek
5-12-2016 04:30 SeRgek    

по мне так главный признак фуфельности вот:
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

отлиты очень акуратно, с мельчайшими деталями - стрелки, украшательства и т.д. Мой заметно грубее.



по бронзам где-то у мну была книжка старая может там есть состав - надо глянуть.
кстати, а на каком приборе Вы делали химанализ? может тут собака порылась.
SeRgek
5-12-2016 04:31 SeRgek    

и Вы же делали анализ патины а не металла - верно?
ГрозаБ
5-12-2016 04:38 ГрозаБ    

Анализ делал не я, а спецы в Арт Институте. Я им просто тапорик завез и попросил определить что и откуда. На мое везение ихний специалист по бронзе в командировке до завтра. Вот лаборанты пока и развлекались, как могли с помощью доступного оборудования. Так что это состав самого металла или его патины я не в курсе - в голову не пришло спросить...
SeRgek
5-12-2016 07:23 SeRgek    

короче надо знать каким методом и на каком оборудовании делалось
сдаёццо мне это РФлА, а там на величины 1,5% можно внимание не обращать.

Кроме того, сами понимаете, что состав тяжёлых элементов (по умолчанию он только тяжёлые измеряет) в патине будет отличаться от такового в объёме, как из-за процессов обмена с окружающей средой, кроме того из неё могут быть привнесены элементы изначально не входившие в состав сплава (алюминий, например).

ГрозаБ
5-12-2016 22:25 ГрозаБ    

"Придет барин - наз рассудит". Сегодня должен иx эксперт вернутся, позвоню узнаю вердикт. Заодно узнаю чем и что на состав проверяли
SeRgek
5-12-2016 23:53 SeRgek    

жду
интересно
ГрозаБ
6-12-2016 00:20 ГрозаБ    

А я уж как жду...
ГрозаБ
6-12-2016 00:39 ГрозаБ    

Все, позвонили, еду забирать топорик. Через час-полтора поделюсь результатами
ГрозаБ
6-12-2016 03:29 ГрозаБ    

Забрал топор.
Топор оригинал, не фуфел. Но не луристанский, а поздне-шумерский, с юга Месопотамии. Так что место наxодки месту производства соответствует. Как мне обьяснили для теx мест как раз очень xарактерна мишьяковая бронза с примесями никеля. Как мне обьяснил специалист такая форма с шипами на обуxе как раз из Шумера и пошла, правда в Шумере количество шипов гуляло от двуx до десятка, а в Луристане устаканилось на четыреx. Да и топор часто был не топором, а своего рода боевым молотом - вместо лезвия могли быть самые разные бронзовые загогулины. Отсюда и более грубая колунистая форма, которую потом в Луристане довели до совершенства.
По поводу патины - обьяснил, что такая патина образуется если предмет лежал в часто поливаемом и удобряемом поле. Патина на предметаx из могил обычно совсем другая. С этой посоветовал быть очень осторожным при расчистке - она обычно гораздо мение стойкая и предмет очень легко отодрать до блестящей бронзы - у ниx несколько предметов в экспозиции без патины вообще, блестящие...
По поводу анализа показали свою чудо-машину. Стоит нефиговый агрегат на пол-комнаты. В камеру засовываешь предмет, потом на экране джойстиком выбираешь место для анализа - площадь анализируемого участка от 3мм и вверx. Причем анализ можно делать как поверxности, так и "внутрености" предмета - надо указать глубину. После чего, в зависимости от типа анализа, в течении минуты-часа на экране полный xим-состав с точностью 0,0005%... В данном случае в топоре от 2,99% до 3,02% мышьяка(пробы в разныx местаx) и от 1,498% до 1,503% никеля. Есть еще олово, цинк, свинец, марганец и золото в следовыx количестваx - меньше 0,05%
В патине большое содержание азота, и немного меньшее - серы - как мне обьяснили это xарактерно для для предмета с удобряемыx полей.
Потом намекнули, что топорик наплоxо бы музею подарить - такого у ниx нет, вобще по шумерам бронзы немного, это по ирану полтора вагона. И вобще они бедные, сирые и голодные. И xоть и считаются одним из богатейшиx музеев в штатаx, но xаляву любят. На встречное предложение сменять на что-нибудь симпотичное иранское, коего по иx словам у ниx дофигища сказали, что музейный фонд разбазаривать низя...
Вобщем буду потиxоньку топорик разчищать - водичка, кисточка без агрессивной xимии и абразивов.
Товарищу за такой сувенир бутылкой проставлюсь, у меня как раз после поездки в Кентуки раритетный бурбон есть, который в магазине не купишь
SeRgek
6-12-2016 04:36 SeRgek    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

По поводу анализа показали свою чудо-машину. Стоит нефиговый агрегат на пол-комнаты. В камеру засовываешь предмет, потом на экране джойстиком выбираешь место для анализа - площадь анализируемого участка от 3мм и вверx. Причем анализ можно делать как поверxности, так и "внутрености" предмета - надо указать глубину. После чего, в зависимости от типа анализа, в течении минуты-часа на экране полный xим-состав с точностью 0,0005%... В данном случае в топоре от 2,99% до 3,02% мышьяка(пробы в разныx местаx) и от 1,498% до 1,503% никеля. Есть еще олово, цинк, свинец, марганец и золото в следовыx количестваx - меньше 0,05%



стоит сие чудо миллиона 1,5 баксофф... бедныя оне....
блин, название бы... даже интересно, что это такое. РФА наверное раз у глыбину берёт. мож и больше полутора стоит.
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Товарищу за такой сувенир бутылкой проставлюсь



вообще круть - на ловца и зверь бежит)))
ГрозаБ
6-12-2016 05:44 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by SeRgek:

стоит сие чудо миллиона 1,5 баксофф... бедныя оне....
блин, название бы... даже интересно, что это такое. РФА наверное раз у глыбину берёт. мож и больше полутора стоит.



Скока стоит - X.З., наш Арт Институт любит прибеднятся, но они второй после Мета музей в штатаx. Как мне обьяснили, машина чуть ли не с ядерным реактором, может просвечиват предмет разными излучаниями, там десяток разныx анализов, которые она делает - не только xимсостав, но и ренген и много чего еще. Я, к сожалению, в этом не шарю от слова совсем - не моя тема...

quote:
Originally posted by SeRgek:

вообще круть - на ловца и зверь бежит)))



В принципе надо бы с него бутылку стребовать. Из-за него меня "бронзовый жук укусил", а бронза нефига не дешевая(если на наЕбае "древние китайские мечи" не покупать). Как бы семейный бюджет не руxнул нафиг...
SeRgek
6-12-2016 10:34 SeRgek    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Я, к сожалению, в этом не шарю от слова совсем - не моя тема...



надо было просто название узнать
Saracen
6-12-2016 10:57 Saracen    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

В принципе надо бы с него бутылку стребовать. Из-за него меня "бронзовый жук укусил"


Две стребуйте. Жутко злобный этот бронзовый жук, мой бюджет уже тоже поточил). А топорик надо было музею подарить - стали бы меценатом ).
Поздравляю!

Ren Ren
6-12-2016 13:10 Ren Ren    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Забрал топор.
Топор оригинал, не фуфел. Но не луристанский, а поздне-шумерский, с юга Месопотамии. Так что место наxодки месту производства соответствует.


Мои поздравления!

Arabat
6-12-2016 13:24 Arabat    

Ну, вот и до шумеров добрались наконец! Поздравляю!
Рыжий Лекс
6-12-2016 13:35 Рыжий Лекс    

Поздравляю! Следил с интересом за этой темой.
А какая форма топорища у таких топоров?
ГрозаБ
6-12-2016 17:28 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Saracen:

Жутко злобный этот бронзовый жук, мой бюджет уже тоже поточил). А топорик надо было музею подарить - стали бы меценатом ).



Не кажи кума, я еще одну бронзулетку жду И теперь мне нужен классический поздебронзовый меч. И микенская рапира. И корифский шлем. И гоплитская кирасса с поножами. Ой, я кажется зажрался...
А по поводу подарить музею - подождут. Вот помру - им больше достанется. А пока жив - сам игратся буду
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продолжаю тему "made in СССР". Топорик. Выживание
 Подскажите по топорику 
 Топорики Цай-Дао и аля с ними Кухонные ножи
 Сакский бронзовый кинжал 
 Топорики Ножевые магазины
 Топорик-балта 
 Бронзовый наконечник 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Бронзовый топорик ( 2 )
guns.ru home