Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Булатная сабля. Можно определить век? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Булатная сабля. Можно определить век?

Burchitai
P.M.
2-11-2016 14:46 Burchitai
рисунок на клинке дендритный, Клиннок может быть новодельным, и сделать такое не очень сложно, любая хромистая сталь даст такой узор. Только хим. анализ поможет идентифицировать этот клинок. Весь предмет сомнительный.
маратх
P.M.
2-11-2016 16:07 маратх
Я, конечно, верю уважаемым кузнецам. Но по факту вижу современные короткие клинки с узором, напоминающим булат. Но не вижу сабельные клинки. Может быть Вы продемонстрируете парочку?
Muzei
P.M.
2-11-2016 17:17 Muzei
Делают , но к клинку из топика , отношения не имеют, так как клин там старый ))) старая ссылка http://www.gotscha.nl/nl-shamshir.htm
маратх
P.M.
2-11-2016 17:25 маратх
Рома, там ценовая категория другая))
Muzei
P.M.
2-11-2016 17:32 Muzei
Originally posted by маратх:

Рома, там ценовая категория другая))


+100
50мк76
P.M.
2-11-2016 19:19 50мк76

click for enlarge 1800 X 638 511.4 Kb
50мк76
P.M.
2-11-2016 19:23 50мк76
Сори , с мобильник... Ганза не дает полноценно отвечать. Маратх:. Этот ятаган ты держал в руках на Клинке , я тебе его показывал после Хортицы. Узор на клине топикстартера новодельный. Хороший , но новодел. Тут я соглашусь Серегой Бурчитаем.
маратх
P.M.
2-11-2016 19:40 маратх
Да,помню ятаган. Кстати, напомни, пожалуйста длину клинка у него.
Мы не обсуждаем, конечно, цены, согласно правилам ветки. Но здесь цена важна для понимания предмета топикастера. Скажи, пожалуйста, сколько стоил на "Клинке" этот ятаган(в американских долларах)? И сколько бы стоил клинок булатного шамшира, изготовленного тобой?
А потом вернёмся к вопросам подлинности клинка топикастера.
Muzei
P.M.
2-11-2016 19:47 Muzei
Цена ценой , но тот клинок старый по комплексу признаков, а не чисто по узору, убитый талварный клинок, а узор подобный имеет 10-20% булатных клинков (родом из Индии).
click for enlarge 1280 X 351  60.2 Kb
click for enlarge 1280 X 356  55.2 Kb
click for enlarge 1280 X 349  54.9 Kb
маратх
P.M.
2-11-2016 20:03 маратх
Рома, подожди) Дай кузнецам высказаться. Только я решил себе клинок задёшево вымутить.. .
Muzei
P.M.
2-11-2016 20:08 Muzei
"Уэф, ты когда-нибудь видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю?" )))

50мк76
P.M.
2-11-2016 20:48 50мк76
Да,помню ятаган. Кстати, напомни, пожалуйста длину клинка у него.
Мы не обсуждаем, конечно, цены, согласно правилам ветки. Но здесь цена важна для понимания предмета топикастера. Скажи, пожалуйста, сколько стоил на "Клинке" этот ятаган(в американских долларах)? И сколько бы стоил клинок булатного шамшира, изготовленного тобой?
А потом вернёмся к вопросам подлинности клинка топикастера.

Я понял. Сейчас нет возможности поднять все фото.. . часть утеряна. Длинномеры я делал и они в частных коллекциях уже. Покажу что есть из "булата" другого я просто не делаю. Литой булат. Слиток - потом изделие. За цену можно сказать! Но если хотите правду - будьте любезны! Делать длиномер из булата это полная засада! Сюрпризы от узора до рабочих характеристик.Затрат много на выходе можно получить ничего! Если делать полностью с нуля.. это значит!!!.. . руда , кричное железо, переплав в тигле,ковка - слесарка !!! И на закалке убить!!! Пропадет узор! Свойства! Сделать из промстали и с заведомо прогнозируемыми характеристиками легче! Дендридный узор вылазеет автоматом на любой железке что прошла плавку в тигле или электро шлаковом переплаве ( но только в конце стержня ) , пример Х12МФ1 бракованная , узор можно вытащить из нее! Теперь за цены! Свой первый клинок шашки " булатной" я продал за полторы тонны бакинских.. . было давно в 2000-х . Остальное озвучивать не буду. Сейчас попробую фото выложить.

50мк76
P.M.
2-11-2016 20:50 50мк76
Это попытка сделать Бухарку!
click for enlarge 1586 X 738 682.7 Kb
50мк76
P.M.
2-11-2016 20:54 50мк76
Это её узор.
click for enlarge 1095 X 1280 254.2 Kb
50мк76
P.M.
2-11-2016 20:58 50мк76
Это узор ятагана в моём первом посте. Ганза не дает отвечать и вешать картинки.
click for enlarge 1800 X 678 488.3 Kb
50мк76
P.M.
2-11-2016 21:01 50мк76
Блин! Извиняюсь ! Не могу фото выкладывать! Не дает редактировать Ганза!

Вроде отредактировал... удалось фото залить.

маратх
P.M.
2-11-2016 21:06 маратх
Originally posted by 50мк76:

Делать длиномер из булата это полная засада!

Спасибо) Это самое важное.

Originally posted by 50мк76:

Дендридный узор

Ты уверен, что если я выложу здесь 10-15 фрагментов клинков с узором, ты определишь, какие из них исторический булат, а какие нет?

50мк76
P.M.
2-11-2016 21:12 50мк76
Ты уверен, что если я выложу здесь 10-15 фрагментов клинков с узором, ты определишь, какие из них исторический булат, а какие нет?

Могу попробовать! 50 на 50!

Ганза глючит. Вот видео не удачной закалки Бухарки. Хотя бы будете иметь представление то как делается ! youtube.com

маратх
P.M.
2-11-2016 21:26 маратх
И клинок хорош, и ты
маратх
P.M.
2-11-2016 21:55 маратх
А вот и обещанные фрагменты клинков. Здесь есть и от исторических предметов и от современных ножей, которыми я мясо на кухне режу.

click for enlarge 1189 X 525 243.0 Kb
click for enlarge 1225 X 597 369.4 Kb
click for enlarge 1469 X 587 403.3 Kb
click for enlarge 1577 X 669 369.3 Kb
click for enlarge 973 X 441 199.0 Kb
click for enlarge 1185 X 461 210.4 Kb

50мк76
P.M.
2-11-2016 22:21 50мк76
Третий и четвертый - история. Крайний снимок - новодел. Второй сомнения. Пока все!
маратх
P.M.
2-11-2016 22:24 маратх
Originally posted by 50мк76:

Третий и четвертый - история. Крайний снимок - новодел. Второй сомнения.

Крайний - это первый или последний? Кстати, у других участников тоже есть возможность "определить булат".

50мк76
P.M.
2-11-2016 22:26 50мк76
А что по 3-4?
Крайний это последний в счете.
Muzei
P.M.
2-11-2016 22:56 Muzei
Все фото с разных предметов?
маратх
P.M.
2-11-2016 23:22 маратх
Originally posted by Muzei:

Все фото с разных предметов?

Нет, конечно, Рома. Так было бы слишком легко.

Originally posted by 50мк76:

А что по 3-4? Крайний это последний в счете.

Сейчас народ ещё погадает и я озвучу )))

50мк76
P.M.
2-11-2016 23:47 50мк76
То Маратх: Тогда ладно! Я спать! Завтра на Клинок с утра! Басмача повезу на конкурс. Авось чего и ... .
Muzei
P.M.
3-11-2016 00:36 Muzei
Это конечно ближе к фокусам, но думаю второй и шестой это твой кухонник (один предмет), остальные старые
Muzei
P.M.
3-11-2016 00:36 Muzei
Было бы еще круче если бы выложил фото с электронного микроскопа )))
фудзин
P.M.
3-11-2016 00:37 фудзин
3,4. Я мог бы отнести к булатам не очень высокого уровня (по узору конечно), остальное булатами я не могу назвать. Хотя эти выводы без сильного увеличения делать нельзя.
маратх
P.M.
3-11-2016 02:00 маратх
Коллеги, не буду томить.

Кухонник - это предпоследнее фото (то что посветлее)

А все остальные фрагменты - это фрагменты одного предмета, естественно ИХО и безвопросно булатного.

Так что остаюсь при своём мнении по предмету топикастера.

Muzei
P.M.
3-11-2016 02:16 Muzei
) фокусы они и есть фокусы
маратх
P.M.
3-11-2016 06:32 маратх
Originally posted by Muzei:

фокусы они и есть фокусы

О том и речь. И ты, безусловно прав, когда говорил, что мы клинок определяем на подлинность по комплексу признаков.

Hunt11
P.M.
3-11-2016 12:15 Hunt11
Bonart:

т.е. вот так? вы датируете предмет все-таки по внешнему виду, а не по рисунку булата. к чему тогда здесь эти мудрствования и сравнения?
мнение моё осталось неизменным - предмет современный, фэнтезийный, для туристов.

Принести на Клинок может?
Клин, повторюсь, современным быть не может по ряду причин - пока не видел таких подделок вообще (ну за такую цену по крайней мере)

Hunt11
P.M.
3-11-2016 12:16 Hunt11
фудзин:
от 70 до 200, за 70 по большой дружбе

Это весьма дорого!!! С учётом курса, не выше 50 старые... .

Bonart
P.M.
3-11-2016 12:17 Bonart
Originally posted by Hunt11:

Принести на Клинок может?


я на "Арсенале" буду. на "Клинок" - только в гости
Hunt11
P.M.
3-11-2016 12:21 Hunt11
маратх:
А вот и обещанные фрагменты клинков. Здесь есть и от исторических предметов и от современных ножей, которыми я мясо на кухне режу.

Я за историчность третьего и последнего ))

Hunt11
P.M.
3-11-2016 12:22 Hunt11
Muzei:
Было бы еще круче если бы выложил фото с электронного микроскопа )))

А в чем смысл? У меня на работе их 2... .

Hunt11
P.M.
3-11-2016 12:23 Hunt11
Bonart:

я на "Арсенале" буду. на "Клинок" - только в гости

Ну мы на старом месте)) Если будешь - клины там лежат похожие по текстуре)

Muzei
P.M.
3-11-2016 13:14 Muzei
Originally posted by Hunt11:

А в чем смысл? У меня на работе их 2....


Это шутка была, по вырванным фрагментам проблемно судить о целом.
маратх
P.M.
3-11-2016 13:47 маратх
Originally posted by Muzei:

Это шутка была, по вырванным фрагментам проблемно судить о целом.

+100


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Булатная сабля. Можно определить век? ( 2 )