Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Булатная сабля. Можно определить век? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Булатная сабля. Можно определить век?
  версия для печати
Muzei
29-10-2016 14:53 Muzei    

Хотел бы добавить , обозначить нижнюю границу датировки по булату является затруднительным из-за малой изученности темы (слишком мало материала осталось на 17 в. и ниже)

 

 
kvd70
30-10-2016 21:52 kvd70    

тальвар булатный замученый??
Hunt11
31-10-2016 12:33 Hunt11    

quote:
Изначально написано kvd70:
тальвар булатный замученый??

Типа того. Наши собратья в индии чего только не придумают...

Hunt11
31-10-2016 12:35 Hunt11    

quote:
Изначально написано маратх:

Тогда, раз и Вы это видите, я думаю клинок и перекрестье - на 19 век:

http://www.oriental-arms.com/item.php?id=5056

http://www.oriental-arms.com/photos.php?id=5056


По ссылкам современная поделка - клин старый, а рукоять и ножны - новые. Похоже и так

маратх
31-10-2016 16:42 маратх    

quote:
Originally posted by Hunt11:

По ссылкам современная поделка - клин старый, а рукоять и ножны - новые. Похоже и так


Я ставил ссылки, чтобы булат сравнить. А так, ножны, конечно - новые. А рукоять - нормальная, старая.

Bonart
1-11-2016 15:04 Bonart    

quote:
Originally posted by маратх:

чтобы булат сравнить



сравниваем
click for enlarge 1920 X 827 307.5 Kb
click for enlarge 1418 X 927 175.9 Kb
click for enlarge 1920 X 624 264.7 Kb
click for enlarge 640 X 427  35.2 Kb
маратх
1-11-2016 17:35 маратх    

quote:
Originally posted by Bonart:

сравниваем


И???

Bonart
1-11-2016 18:38 Bonart    

вот я мнения и спрашиваю.
маратх
1-11-2016 21:25 маратх    

Ну а какое мнение может быть, когда виден лишь фрагмент предмета? Если это короткий предмет, то может быть и современная работа.
Muzei
1-11-2016 21:31 Muzei    

quote:
Originally posted by маратх:

Ну а какое мнение может быть, когда виден лишь фрагмент предмета? Если это короткий предмет, то может быть и современная работа.



Думаю это и есть современная работа
Bonart
1-11-2016 23:40 Bonart    

quote:
Originally posted by маратх:

Ну а какое мнение может быть, когда виден лишь фрагмент предмета?



т.е. вот так? вы датируете предмет все-таки по внешнему виду, а не по рисунку булата. к чему тогда здесь эти мудрствования и сравнения?
мнение моё осталось неизменным - предмет современный, фэнтезийный, для туристов.
маратх
1-11-2016 23:55 маратх    

quote:
Originally posted by Bonart:

т.е. вот так? вы датируете предмет все-таки по внешнему виду, а не по рисунку булата. к чему тогда здесь эти мудрствования и сравнения? мнение моё осталось неизменным - предмет современный, фэнтезийный, для туристов.


Какие-то выводы по предмету делаются по комплексу признаков. Мне неизвестны современные длинные булатные клинки, которые стоили бы так мало, что их можно было бы так "уродовать", как это сделано с предметом топикастера. Факт ,что современные кузнецы могут отковать клинок с подобным рисунком. А ещё факт, что никто из них не хочет с длинным клинком связываться, так как он будет стоить минимум как аналогичный исторический из булата.

Если Вам известны недорогие длинные клинки от современных кузнецов, с подобной текстурой на клинке, я был бы заинтересован.

edit log

ГрозаБ
2-11-2016 00:00 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by маратх:

Если Вам известны недорогие длинные клинки от современных кузнецов, с подобной текстурой на клинке, я был бы заинтересован.



Именно. Если попадется - дайте знать, куплю на стенку.
Короткиx булатныx клинков я вижу много - как новоделов, так и переделок из сломаныx старыx. А вот длинные - это другая история
фудзин
2-11-2016 00:21 фудзин    

от 70 до 200, за 70 по большой дружбе
Bonart
2-11-2016 00:30 Bonart    

на том фото, что я привел среди ваших, обычная промышленная сталь Х12МФ обработанная ковкой и протравленная до проявления фактуры. суть в том, что не различаете вы по фактуре когда клинок сделан, вам общий вид подавай. а коли так, то "мудрствования" с приведением сравнительных фото фактуры - просто "фук".

edit log

Bonart
2-11-2016 00:34 Bonart    

quote:
Originally posted by фудзин:

от 70 до 200, за 70 по большой дружбе



посетите московские выставки "Клинок" и "Арсенал" в этом месяце. думаю, и подешевле найдете без проблем
фудзин
2-11-2016 00:48 фудзин    

Людей отличающих булаты по времени и приблизительному месту производства единицы. Лично я их знаю. По фото очень сложно (или невозможно) дать точное заключение, если предмет длинноклинковый надо видеть обух и еще несколько мест на клинке. Булаты 17 века в руках не держали и многие эксперты, что говорить о простых коллекционерах. Но они есть, и они довольно интересны. Не забывайте, мы на форуме. Некоторые участники развлекаются, пытаются подколоть участников выдавая современные изделия за старые, показывая фрагмент клинка и отказываясь демонстрировать весь предмет целиком. Уважаемый Георгий так и делал, но с юмором и тактично.
Лично мне не всегда хочется высказывать свое мнение, т.к некоторые участники дискуссии не имеют даже начальных знаний в некоторых вопросах. А "Фук" это выдавать работы из напильника с имитацией булатного узора за булаты, как за исторические, так и современные.
фудзин
2-11-2016 00:50 фудзин    

Я многих кузнецов знаю лично и знаю что они могут сделать. Спасибо, меня уже пригласили несколько участников, но я не пойду, занят
Bonart
2-11-2016 01:36 Bonart    

quote:
Originally posted by фудзин:

По фото очень сложно (или невозможно) дать точное заключение



вот именно. потому все выводы о возрасте представленного здесь клинка, основанные на фото структуры металла, представляются ... хм... забавными в остальном - фэнтезийные "надписи", фэнтезийная рукоять и... что имеем в итоге? глубокомысленный вывод о 18-19 веке?
quote:
А "Фук" это выдавать работы из напильника с имитацией булатного узора за булаты, как за исторические, так и современные.

если такое действительно происходит, то это не просто "фук", это мошенничество

edit log

маратх
2-11-2016 06:44 маратх    

quote:
Originally posted by Bonart:

на том фото, что я привел среди ваших, обычная промышленная сталь Х12МФ обработанная ковкой и протравленная до проявления фактуры. суть в том, что не различаете вы по фактуре когда клинок сделан, вам общий вид подавай. а коли так, то "мудрствования" с приведением сравнительных фото фактуры - просто "фук".

вот именно. потому все выводы о возрасте представленного здесь клинка, основанные на фото структуры металла, представляются ... хм... забавными в остальном - фэнтезийные "надписи", фэнтезийная рукоять и... что имеем в итоге? глубокомысленный вывод о 18-19 веке?


Делать какие-то выводы по фото фрагмента клинка, как минимум некорректно. Тем не менее, если перечитать мои посты внимательно, видно, что ни в одном из них, в отношении фрагмента выставленного Вами не применено слово булат.

Выводы же о возрасте клинка основаны не только на текстуре металла, а на ряде существующих фактов.

quote:
Originally posted by фудзин:

от 70 до 200, за 70 по большой дружбе


Камил, я помню современный клинок шамширного типа "за 70", который ты показывал. Текстура стали там была не ахти. При этом просто неплохой булатный клинок исторического шамшира (без одёжки) можно было приобрести за границей совсем недавно в два раза дешевеле.

Поэтому повторюсь. Считаю ,что клинок топикастера относится к 19 веку. А в наше время предмет был всячески "улучшен".

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Французкая сабля, 19 век. Ножевая барахолка
 Помогите определить век ружья Дульнозарядное оружие
 Сабля палаш. 18 век. Западная Европа . Что это? 
 Персидская сабля начала 19-го века с молотка 
 БУЛАТНЫЕ Кутары лили или ковали 
 Европейские сабли 14 века? 
 Булатная сабля. 
 Сабля Бельгия 19 (?) век, кавалерия 
 Российские археологи впервые обнаружили в России булатную саблю 13 века 
 Каталог :Сабли Габсбургской монархии от 16 до 20 Век купля-продажа Антиквариата

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Булатная сабля. Можно определить век? ( 2 )
guns.ru home