Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите определить француженку ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите определить француженку
  версия для печати
Sergey2010
12-10-2016 09:30 Sergey2010    

Прошу помощи в определении модели сабли.
Клинок 90 см, общая длина 104 см. Рукоять - рог. Гарда - сталь. Ножны и гарда крашенные.
Насколько могу судить по гравировке (Coulaux f. à Klingenthal) клинок частного заказа 19 века (до 1870-71). К сожалению такого сочетания клинка и эфеса в доступных мне источниках не нашел, прошу помощи сообщества.
Спасибо.


click for enlarge 1127 X 577 258.7 Kb
click for enlarge 976 X 638 239.8 Kb
click for enlarge 992 X 558 307.4 Kb
click for enlarge 1500 X 843 228.8 Kb
click for enlarge 983 X 553 303.7 Kb

edit log


 

 
Южноуралец
12-10-2016 09:34 Южноуралец    

А фото где???
Sergey2010
12-10-2016 09:44 Sergey2010    

Фото на данном ресурсе грузятся со второго захода. Требует дополнительного времени. Не у всех быстрый безлимит...

edit log

Old Man
12-10-2016 10:30 Old Man    

Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.
Sergey2010
12-10-2016 11:39 Sergey2010    

Old Man, спасибо.
Такая мысль приходила в голову. Сборка выглядит старой, есть люфт гарды и состояние расклепа более-менее соответствует окружающей части гарды. Фляст имеет оттиск устья ножен. Фото эфеса сверху смогу сделать в выходные, если надо: у нас уже темнеет рано.
Грешил на какие-нибудь колониальные образцы или вариант на экспорт (сборка к примеру для отправки в штаты во время гражданской войны - у конфедератов было довольно много французского оружия), потому и спросил, вдруг кто-то уже с чем-то похожим сталкивался?

edit log

DonAlehandro
12-10-2016 15:36 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by Sergey2010:

Такая мысль приходила в голову. Сборка выглядит старой, есть люфт гарды и состояние расклепа более-менее соответствует окружающей части гарды. Фляст имеет оттиск устья ножен. Фото эфеса сверху смогу сделать в выходные, если надо: у нас уже темнеет рано.
Грешил на какие-нибудь колониальные образцы или вариант на экспорт (сборка к примеру для отправки в штаты во время гражданской войны - у конфедератов было довольно много французского оружия), потому и спросил, вдруг кто-то уже с чем-то похожим сталкивался?


Несколько раз я видел подобное сочетание, поэтому списывать сразу на сборку я бы не стал. Попадаются, редко правда.
На гражданскую в Штаты она явно опоздала :-)

Sergey2010
12-10-2016 16:41 Sergey2010    

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Несколько раз я видел подобное сочетание, поэтому списывать сразу на сборку я бы не стал. Попадаются, редко правда.
На гражданскую в Штаты она явно опоздала :-)


Учитывая эфес образца 1882 г - да, на гражданскую поздновато.
Но клинки под контролем Coulaux в Клингентале выпускались до 1870-71гг и после 1918, между этими датами Клингенталь был под Германией и длинноклинковое французского образца там не производилось, в основном штыки делали.
Т.е. напрашивается вывод о перестановке эфеса на саблю выпуска до 1870 в 80-е или позднее.
А после 1918 была ли у французов легкая кавалерия??

edit log

Eugene1981
3-11-2016 13:19 Eugene1981    

quote:
Originally posted by Old Man:

Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.


Выяснил недавно, что бытовали такие гарды до 1882 года в период Второй Империи, у офицеров в колониальных войсках (зуавы, шассёр д'африк, тиральеры). Потом они появились на уставных пехотных шпагах обр. 1882г.

Чтобы не быть голословным:


http://18edelignesecondempire....s-d-Afrique.htm

На фото: une photo d'officier de chasseurs d'Afrique (sous-lieutenant Heysch, 2e régiment, 1862)


click for enlarge 500 X 857 152.7 Kb

edit log

Eugene1981
3-11-2016 13:30 Eugene1981    

вот моя, со стальной гардой такого типа и клинком 1801-1803 гг. производства

click for enlarge 1920 X 634 134.0 Kb

edit log

Sergey2010
23-11-2016 14:11 Sergey2010    

Спасибо!
Т.е. рабочая версия - заказная сабля легкой кавалерии образца 1822 года офицера колониальных войск?
Eugene1981
24-11-2016 11:12 Eugene1981    

quote:
Originally posted by Sergey2010:

Т.е. рабочая версия - заказная сабля легкой кавалерии образца 1822 года офицера колониальных войск?



выходит как-то так

Sergey2010
25-11-2016 13:38 Sergey2010    

Спасибо!
Zawchoz
27-11-2016 21:21 Zawchoz    

quote:
Изначально написано Old Man:
Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.

на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит

Eugene1981
28-11-2016 19:13 Eugene1981    

quote:
Originally posted by Zawchoz:

на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит


всегда думал, что на 1822 стоит такая

300 x 277

edit log

Zawchoz
28-11-2016 19:43 Zawchoz    

дык... а это чего тогда
click for enlarge 640 X 480  45.0 Kb
300 x 225
litregol
28-11-2016 20:53 litregol    

это самая ОБЫЧНАЯ сабля пехотная офицерская образца 1882 года
click for enlarge 704 X 1131 253.4 Kb click for enlarge 728 X 1161 343.9 Kb
click for enlarge 717 X 1144 243.0 Kb click for enlarge 1163 X 766 175.5 Kb
click for enlarge 1109 X 737 189.7 Kb

edit log

litregol
28-11-2016 21:40 litregol    

А то, что показано выше - по мнению французских источников, "фантазии" офицера на тему образца 1882 года, пожелавшего выделиться из "толпы"

Вот другой, то что на фото показал Eugene1981, более ранний, тип такой сабли


click for enlarge 1707 X 1280 244.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 265.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 269.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 266.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 182.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 302.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 214.3 Kb

edit log

litregol
28-11-2016 21:50 litregol    

Клеймо С под звездочкой - Nicolas Cherer, инспектор с 6 июня 1807 по конец 1809 года
click for enlarge 960 X 1280 182.7 Kb

edit log

litregol
28-11-2016 21:53 litregol    

Клеймо К под звездочкой - J. I. Krantz директор с 1815 до начала 1816
click for enlarge 960 X 1280 214.3 Kb

edit log

litregol
28-11-2016 22:10 litregol    

Это пехотная офицерская сабля времен Второй империи для офицеров воевавших в Африке 1855 - 1860 годы. Ее дизайн, позднее, был использован при разработке пехотной сабли образца 1882 года.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Полюбите француженку в русской рубашке. Снаряжение патронов
 Помогите определить штык 
 Полюбите француженку в русской рубашке. пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 Клеймо на палаше. Помогите определить 
 Помогите определить француженку 12/65 купля-продажа - ружья
 Скин-ду. Помогите определить 
 Помогите определить 
 Помогите определить саблю 
 Помогите определить кинжал... 
 Помогите определить тип оружия. 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите определить француженку ( 1 )
guns.ru home