Sergey2010
P.M.
|
12-10-2016 09:30
Sergey2010
Прошу помощи в определении модели сабли. Клинок 90 см, общая длина 104 см. Рукоять - рог. Гарда - сталь. Ножны и гарда крашенные. Насколько могу судить по гравировке (Coulaux f. à Klingenthal) клинок частного заказа 19 века (до 1870-71). К сожалению такого сочетания клинка и эфеса в доступных мне источниках не нашел, прошу помощи сообщества. Спасибо.
|
|
Южноуралец
P.M.
|
12-10-2016 09:34
Южноуралец
А фото где???
|
|
Sergey2010
P.M.
|
12-10-2016 09:44
Sergey2010
Фото на данном ресурсе грузятся со второго захода. Требует дополнительного времени. Не у всех быстрый безлимит...
|
|
Old Man
P.M.
|
Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.
|
|
Sergey2010
P.M.
|
12-10-2016 11:39
Sergey2010
Old Man, спасибо. Такая мысль приходила в голову. Сборка выглядит старой, есть люфт гарды и состояние расклепа более-менее соответствует окружающей части гарды. Фляст имеет оттиск устья ножен. Фото эфеса сверху смогу сделать в выходные, если надо: у нас уже темнеет рано. Грешил на какие-нибудь колониальные образцы или вариант на экспорт (сборка к примеру для отправки в штаты во время гражданской войны - у конфедератов было довольно много французского оружия), потому и спросил, вдруг кто-то уже с чем-то похожим сталкивался?
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
12-10-2016 15:36
DonAlehandro
Originally posted by Sergey2010:
Такая мысль приходила в голову. Сборка выглядит старой, есть люфт гарды и состояние расклепа более-менее соответствует окружающей части гарды. Фляст имеет оттиск устья ножен. Фото эфеса сверху смогу сделать в выходные, если надо: у нас уже темнеет рано. Грешил на какие-нибудь колониальные образцы или вариант на экспорт (сборка к примеру для отправки в штаты во время гражданской войны - у конфедератов было довольно много французского оружия), потому и спросил, вдруг кто-то уже с чем-то похожим сталкивался?
Несколько раз я видел подобное сочетание, поэтому списывать сразу на сборку я бы не стал. Попадаются, редко правда. На гражданскую в Штаты она явно опоздала :-)
|
|
Sergey2010
P.M.
|
12-10-2016 16:41
Sergey2010
DonAlehandro: Несколько раз я видел подобное сочетание, поэтому списывать сразу на сборку я бы не стал. Попадаются, редко правда. На гражданскую в Штаты она явно опоздала :-)
Учитывая эфес образца 1882 г - да, на гражданскую поздновато. Но клинки под контролем Coulaux в Клингентале выпускались до 1870-71гг и после 1918, между этими датами Клингенталь был под Германией и длинноклинковое французского образца там не производилось, в основном штыки делали. Т.е. напрашивается вывод о перестановке эфеса на саблю выпуска до 1870 в 80-е или позднее. А после 1918 была ли у французов легкая кавалерия??
|
|
Eugene1981
P.M.
|
3-11-2016 13:19
Eugene1981
Originally posted by Old Man:
Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.
Выяснил недавно, что бытовали такие гарды до 1882 года в период Второй Империи, у офицеров в колониальных войсках (зуавы, шассёр д'африк, тиральеры). Потом они появились на уставных пехотных шпагах обр. 1882г. Чтобы не быть голословным: http://18edelignesecondempire.... s-d-Afrique.htm
На фото: une photo d'officier de chasseurs d'Afrique (sous-lieutenant Heysch, 2e régiment, 1862)
|
|
Eugene1981
P.M.
|
3-11-2016 13:30
Eugene1981
вот моя, со стальной гардой такого типа и клинком 1801-1803 гг. производства
|
|
Sergey2010
P.M.
|
23-11-2016 14:11
Sergey2010
Спасибо! Т.е. рабочая версия - заказная сабля легкой кавалерии образца 1822 года офицера колониальных войск?
|
|
Eugene1981
P.M.
|
24-11-2016 11:12
Eugene1981
Originally posted by Sergey2010: Т.е. рабочая версия - заказная сабля легкой кавалерии образца 1822 года офицера колониальных войск?
выходит как-то так
|
|
Sergey2010
P.M.
|
25-11-2016 13:38
Sergey2010
Спасибо!
|
|
Zawchoz
P.M.
|
Old Man: Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.
на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит
|
|
Eugene1981
P.M.
|
28-11-2016 19:13
Eugene1981
Originally posted by Zawchoz:
на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит
всегда думал, что на 1822 стоит такая
|
|
Zawchoz
P.M.
|
дык.. . а это чего тогда
|
|
litregol
P.M.
|
28-11-2016 20:53
litregol
|
|
litregol
P.M.
|
28-11-2016 21:40
litregol
|
|
litregol
P.M.
|
28-11-2016 21:50
litregol
Клеймо С под звездочкой - Nicolas Cherer, инспектор с 6 июня 1807 по конец 1809 года
|
|
litregol
P.M.
|
28-11-2016 21:53
litregol
Клеймо К под звездочкой - J. I. Krantz директор с 1815 до начала 1816
|
|
litregol
P.M.
|
28-11-2016 22:10
litregol
Это пехотная офицерская сабля времен Второй империи для офицеров воевавших в Африке 1855 - 1860 годы. Ее дизайн, позднее, был использован при разработке пехотной сабли образца 1882 года.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
тогда почему моя сабля с прямым шпажным (палашовым) клинком?
|
|
litregol
P.M.
|
28-11-2016 23:08
litregol
Zawchoz: тогда почему моя сабля с прямым шпажным (палашовым) клинком?
Потому, что такой ее приняли в 1882 году на вооружение. У вас, в отличие от первого образца, СТАНДАРТНАЯ "селедка", которую был обязан носить при мундире каждый французский пехотный офицер (как самая затрапезная драгунка в российской императорской армии у офицеров). У французов есть такое понятие - "фантазийное оружие" - этим термином обозначается оружие с ОТКЛОНЕНИЯМИ от статутного образца. Многие мастера делали "фантазийные" сабли и шпаги для своих клиентов, желавших выделиться из толпы сослуживцев или однополчан. В отличии от России, где вольности не приветствовались, во Франции офицер, на свои деньги, мог заказать себе нечто особенное.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
хорошо жили во Франции в то время офицера.... (представил на секундочку офицера нашей армии.. нынешней.. . с табельным раззолоченным Макаровым, где рукоятка из красного дерева с бриллиантами) фантазийное оружие сильвупле... .
|
|
litregol
P.M.
|
29-11-2016 10:01
litregol
Zawchoz: хорошо жили во Франции в то время офицера.... (представил на секундочку офицера нашей армии.. нынешней.. . с табельным раззолоченным Макаровым, где рукоятка из красного дерева с бриллиантами) фантазийное оружие сильвупле....
Кстати, все перечисленные вами "навороты" , с учетом "бриллиантов" (которые, как правило ИСКУССТВЕННЫЕ на таких "поделках" ) стоит очень НЕ БОЛЬШИХ денег... кроме того пистолет, в отличие от сабли-шпаги в ТО время, не для красоты носят , а для непосредственного применения по назначению. У "папуасов" и "малиновых пиджаков" были не только автоматы и пистолеты, но и унитазы "золотыми"... все зависит от уровня ИНТЕЛЛЕКТА
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
29-11-2016 12:48
DonAlehandro
Ув. Litregol, Вы ошиблись насчет клейм Кранца и Шерера на клинке. Показанные Вами клейма принадлежат изделиям фабрики Куло (об этом же, кстати, говорит и надпись в долах) и датируются 60-ми годами 19 в.
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
29-11-2016 12:53
DonAlehandro
Zawchoz: на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит
Недопонимание пошло из-за небольшой опечатки - пехотной шпаги 1822 г. не существовало, Вы наверное имели в виду пехотную шпагу 1882 г..
|
|
litregol
P.M.
|
29-11-2016 12:59
litregol
DonAlehandro: Ув. Litregol, Вы ошиблись насчет клейм Кранца и Шерера на клинке. Показанные Вами клейма принадлежат изделиям фабрики Куло (об этом же, кстати, говорит и надпись в долах) и датируются 60-ми годами 19 в.
Уважаемый DonAlehandro, то, что фабрика Куло - это конечно факт, но "военпреды" на ней были те же самые...
|
|
litregol
P.M.
|
29-11-2016 13:02
litregol
Других источников, поавторитетнее, я не знаю...
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
29-11-2016 13:16
DonAlehandro
Вы приводите страницы из книги, на которых изображены клейма фабрики Клингенталь до 1836 г. - надеюсь, я правильно перевожу заголовок "Les poincons de Klingenthal jusqu'en 1836"? В книге не приведены более поздние клейма? Тогда можно взглянуть на широко известный сайт klingenthal.fr То, что Вы принимаете за К под звездой, на самом деле является буквой Н. Вы и сами это увидите, если взглянете на фото непредвзято..
|
|
litregol
P.M.
|
29-11-2016 13:24
litregol
.... взглянете на фото непредвзято.. [/B]
Да, вы правы.. . понадеялся на книгу. У самого были подозрения, что уж больно долго клинок лежал в "запасниках", но подумал, что всякое бывает ... "Век живи, век учись - дураком помрешь" (ц)
|
|
Sergey2010
P.M.
|
29-11-2016 13:25
Sergey2010
Уважаемый litregol, пожалуйста, уточните, по Вашему мнению моя сабля (самые первые фото) все-таки пехотинец или легкий кавалерист? Со Второй империей и Африкой понятно. DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.
|
|
litregol
P.M.
|
29-11-2016 13:39
litregol
Я все таки думаю, что у вас, как говорили выше, сборка. Когда и зачем - другой вопрос. В 1896 году на вооружение была принята новая сабля - SABRES DE LA CAVALERIE DE LIGNE MODÈLE DE 1896 , но и она была с прямым клинком.
|
|
litregol
P.M.
|
29-11-2016 13:42
litregol
Вот страница из каталога фирмы BALP
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
29-11-2016 14:21
DonAlehandro
DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.
[/QUOTE] Ув. Sergey2010, мне, к сожалению, нечего добавить к тому, что я уже написал - я несколько раз видел такое сочетание, на мой взгляд, предмет в оригинальном сборе. Я склоняюсь к мнению Eugene1981 относительно легкой кавалерии туземных соединений.. В пользу этой версии говорят, например, ножны - они крашены, и, если на Ваш взгляд, окраска фабричная, а не кустарная, то это факт интересный. Также, если не ошибаюсь, в 1882 г. было издано распоряжение, по которому сабли легкой кавалерии М1822 приобретали только одно кольцо на ножнах для приторочки сабли к седлу. У Вас кольца два.. Вы, кстати, показали бы расклеп крупным планом, было бы неплохо взглянуть.
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
29-11-2016 16:06
DonAlehandro
Originally posted by litregol:
В 1896 году на вооружение была принята новая сабля - SABRES DE LA CAVALERIE DE LIGNE MODÈLE DE 1896 , но и она была с прямым клинком.
Еще ранее, в 1882-1883 была принята новая модель для кавалерии с прямым клинком SABRE POUR LA CAVALERIE DE LIGNE & LA LÉGÈRE 1882-1883-1886;
|
|
Sergey 2010
P.M.
|
29-11-2016 19:31
Sergey 2010
DonAlehandro: [b] DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.
Ув. Sergey2010, мне, к сожалению, нечего добавить к тому, что я уже написал - я несколько раз видел такое сочетание, на мой взгляд, предмет в оригинальном сборе. Я склоняюсь к мнению Eugene1981 относительно легкой кавалерии туземных соединений.. В пользу этой версии говорят, например, ножны - они крашены, и, если на Ваш взгляд, окраска фабричная, а не кустарная, то это факт интересный. Также, если не ошибаюсь, в 1882 г. было издано распоряжение, по которому сабли легкой кавалерии М1822 приобретали только одно кольцо на ножнах для приторочки сабли к седлу. У Вас кольца два.. Вы, кстати, показали бы расклеп крупным планом, было бы неплохо взглянуть.[/B][/QUOTE] Расклеп, окраска, кольца. Кустарная окраска или фабричная? Теперь с фото проще: мадемуазель у меня.
|
|
Eugene1981
P.M.
|
29-11-2016 21:36
Eugene1981
выходит, что гарда не из цветного металла, а стальная окрашенная цвет какой-то "африканский" ))
|
|
Old Man
P.M.
|
Встречал подобный "фокус" на ножнах прусских сабель конца 19 начала 20 века, которые хранились в плохих условиях. Блестящее когда-то покрытие становилось зеленым.
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
30-11-2016 00:41
DonAlehandro
На мой взгляд, предмет выглядит полностью аутентичным,речь о сборке не идет. Не могу ничем особо подтвердить свои предположения, но встретил в Сети упоминание о "сабле африканских егерей (CHASSEUR D'AFRIQUE DE CAVALERIE) обр.1855 г." и пару изображений этих самых "африканцев" с похожими саблями. Быть может, стоит двигаться в этом направлении?
|
|
Sergey2010
P.M.
|
30-11-2016 09:28
Sergey2010
Цвет в реальности желтый, зелень исключительно от освещения. Первое фото под вспышкой более-менее адекватно. Окраска выглядит изначально ровной, уставшей. Впрочем, судите сами, качество покраски видно хорошо. Гарда стальная, крашенная, как и ножны, я писал об этом в самом начале.
|
|
|