Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите определить француженку ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите определить француженку
  версия для печати
Old Man
30-11-2016 12:20 Old Man    

Да не было никакой окраски. Ножны и гарда были никелированы или хромированы, а со временем окислились.
click for enlarge 978 X 734 369.0 Kb

Окислы хрома и никеля имеют зеленый цвет.
Оксид хрома Cr2O3
330 x 132
оксид никеля NiO

click for enlarge 686 X 404 76.2 Kb

edit log


 

 
Arabat
30-11-2016 12:30 Arabat    

Весьма похоже. Однако, это по фото можно не понять. А владелец взяв в руку наверняка должен сразу определить краска или окись. Их не спутаешь.

edit log

DonAlehandro
30-11-2016 12:32 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by Old Man:

Окислы хрома и никеля имеют зеленый цвет.


Однако владелец пишет о том, что цвет не зеленый, а желтый..

DonAlehandro
30-11-2016 12:34 DonAlehandro    

Вот похожий предмет из просторов Инета, я бы сказал, более поздний.


click for enlarge 1600 X 1066 313.6 Kb

http://www.ebay.ca/itm/272362100617?rmvSB=true

Так что, как я уже говорил, сабля не уникальная, такие встречаются.

edit log

Old Man
30-11-2016 12:43 Old Man    

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Так что, как я уже говорил, сабля не уникальная, такие встречаются.

Среди сотен ТАКИХ сабель вы найдете кучу никелированных и ни одной крашенной.

edit log

Arabat
30-11-2016 13:10 Arabat    

quote:
Однако владелец пишет о том, что цвет не зеленый, а желтый..

На вкус и на цвет товарища нет.
Судя по фото цвет именно такой, как надо для окислившегося никеля. Однако, хай хозяин в руку возьмет, да внимательно посмотрит и пощупает.

edit log

DonAlehandro
30-11-2016 13:31 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by Old Man:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Так что, как я уже говорил, сабля не уникальная, такие встречаются.

Среди сотен ТАКИХ сабель вы найдете кучу никелированных и ни одной крашенной.



Я имел в виду подобное сочетание эфеса и кавалерийского клинка.

По поводу окраски - я уже сказал, факт интересный. На приведенном Вами снимке вверху этой страницы виден на ножнах и практически круглый участочек с зеленым окислом, все же остальное мне напоминает искусственное покрытие "песчаного" цвета.
Предлагаю не заниматься гаданием - однозначный ответ может дать только владелец. А уж потом можно пофантазировать дальше..

Прекрасно известен факт "перекраски" ножен пехотных прусских офицерских шпаг из блестящего металла в черный матовый перед 1 мировой, я также видел в Сети чехлы на ножны французских кавалерийских сабель. Обсуждаемый предмет явно не парадный, поэтому какому-либо покрытию, убирающему демаскирующий блеск, я бы не удивился..
Хочу также подчеркнуть, что среди сотен имеющихся в наличии сейчас сабель боевых, с передовой - единицы..

edit log

Old Man
30-11-2016 13:54 Old Man    

Порылся в архиве. Этой сабли у меня давно уже нет, а фото остались. Все-таки симпатичная была, но сохранность угнетала Обратите внимание на зеленоватые окислы на когда-то никелированных ножнах.
click for enlarge 625 X 963 578.1 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 503.4 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 540.5 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 537.6 Kb
DonAlehandro
30-11-2016 14:05 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by Old Man:

Обратите внимание на зеленоватые окислы на когда-то никелированных ножнах.


Я не ставлю под сомнение способность никелированного покрытия к окислению. Но на Ваших ножнах кроме окисла видны также участки никеля. Пусть Sergey2010 посмотрит внимательно - есть ли хоть где-нибудь остаток никеля? Ну очень сомнительно мне, что окисел заместил 100% покрытия..

P.S. Клинок не Ewald Cleef был случайно?

P.P.S У самого сейчас похожая проблема - разбираюсь с мекленбургской пехотной оф.шпагой, по всем признакам ножны должны быть в никеле, а они в каком-то feldgrau.. то ли покраска, то ли эти самые окислы :-))

edit log

Old Man
30-11-2016 14:14 Old Man    

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

P.S. Клинок не Ewald Cleef был случайно?

Не помню. Фото 2007 года.

edit log

litregol
30-11-2016 18:37 litregol    

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Вот похожий предмет из просторов Инета, я бы сказал, более поздний.

http://www.ebay.ca/itm/272362100617?rmvSB=true

Так что, как я уже говорил, сабля не уникальная, такие встречаются.


Antique French 1882 pattern cavalry sabre (sword) - France late 19th early 20th

The blade is signed "FBD", this is the punch for "Backes" who was furbisher in Paris late 19th early 20th.
On the back of the mount are etched the initials of the original owner.
Ox horn hilt with filigree wire. Chiseled brass mount.
Good condition. The scabbard has oxidization.

Ну, там все написано... "Manuel Gustave Barré Fils Fabrique d'Armes Blanches" конец XIX - начало XX .... и про оксидацию тоже

click for enlarge 1600 X 1066 268.1 Kb

edit log

Sergey2010
1-12-2016 12:23 Sergey2010    

Ножны и гарда окрашенные, не в окисле. Я химик по образованию и отличить краску от окисленного покрытия могу определенно. Никаких остатков никеля нет. Если бы было хромирование (что на предмете до 1870 г маловероятно), то если бы хром полностью окислился до состояния зеленого Cr2O3, то сталь должна была сгнить полностью в хлам.
Следы бытования на краске (спинка рукояти, ножны) на мой взгляд адекватны.
Цвет именно грязно-желтый, изначально, вероятно, чисто золотисто-желтый.
Фото при нормальном дневном свете смогу сделать только в субботу-воскресенье.
Old Man
1-12-2016 12:44 Old Man    

quote:
Изначально написано Sergey2010:
... Если бы было хромирование (что на предмете до 1870 г маловероятно), то если бы хром полностью окислился до состояния зеленого Cr2O3, то сталь должна была сгнить полностью в хлам...


Я уже привел фото окислившейся никелированной или хромированной поверхности ножен. Железо на ножнах не сгнило.
Чем гадать, Вы бы лучше по приемочным клеймам на клинке определили год изготовления. Но я склоняюсь к тому, что это разновидность м1882 года.
click for enlarge 799 X 600 458.4 Kb

edit log

DonAlehandro
1-12-2016 14:15 DonAlehandro    

Одно из клейм, похоже, В под звездой, в сочетании с надписью - конец 19 в.
Четкой систематизации клейм по годам для продукции фабрики Куло, в отличие от гос. мануфактуры Клингенталь, я как-то не встречал, кроме того сайта, что уже здесь упоминал. Если есть где-то - буду крайне признателен.
Да и не сильно, похоже, датировка будет полезна - изделие-то не уставное, заказное.. то же и с покраской - было у г-на офицера много КЦ, имел он право носить желтые штаны, вот и сабельку себе заказал под цвет штанов :-))
Old Man
1-12-2016 14:37 Old Man    

Да херня это все. Посмотрите внимательно на фото. Следы оксида на всем - на клинке и на кожаном флясте. Валялась где-нибудь в подвале вот и окислилась.

799 x 600

edit log

DonAlehandro
1-12-2016 14:54 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by Old Man:

Но я склоняюсь к тому, что это разновидность м1882 года.


Разновидность пехотной офицерской шпаги М1882 г?

Eugene1981
1-12-2016 17:49 Eugene1981    

quote:
Originally posted by Old Man:

Но я склоняюсь к тому, что это разновидность м1882 года


по каким таким признакам? (учитывая кавалерийский клинок)


ссылка по "африканским" французским саблям
http://18edelignesecondempire....s-d-Afrique.htm

edit log

Old Man
1-12-2016 18:11 Old Man    

quote:
Изначально написано Eugene1981:

по каким таким признакам?


По форме гарды и по тому, что массовое "никелирование" встречается именно на этой модели. Если это не разновидность, то возможно ровесница. Вот пример такого же хренового хранения М1882.
https://www.ebth.com/items/291...officer-s-sword

click for enlarge 600 X 386 33.5 Kb
click for enlarge 600 X 390 40.6 Kb
click for enlarge 600 X 400 36.5 Kb
click for enlarge 592 X 900 61.9 Kb
click for enlarge 600 X 740 82.4 Kb
click for enlarge 600 X 400 52.4 Kb

edit log

Old Man
1-12-2016 18:19 Old Man    

Еще пример. Тоже по-вашему красили в нежно-фисташковый?
http://www.antique-swords-and-...r-colonial-use/
300 x 228
300 x 222
221 x 300
173 x 300
244 x 300
300 x 127

edit log

Old Man
1-12-2016 18:27 Old Man    

Или вот. (Надоело уже доказывать очевидное.)

click for enlarge 1344 X 742 346.8 Kb
click for enlarge 495 X 600 34.6 Kb

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Полюбите француженку в русской рубашке. Снаряжение патронов
 Помогите определить штык 
 Полюбите француженку в русской рубашке. пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 Клеймо на палаше. Помогите определить 
 Помогите определить француженку 12/65 купля-продажа - ружья
 Скин-ду. Помогите определить 
 Помогите определить 
 Помогите определить саблю 
 Помогите определить кинжал... 
 Помогите определить тип оружия. 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите определить француженку ( 3 )
guns.ru home