Помогите определить француженку

Прошу помощи в определении модели сабли.
Клинок 90 см, общая длина 104 см. Рукоять - рог. Гарда - сталь. Ножны и гарда крашенные.
Насколько могу судить по гравировке (Coulaux f. à Klingenthal) клинок частного заказа 19 века (до 1870-71). К сожалению такого сочетания клинка и эфеса в доступных мне источниках не нашел, прошу помощи сообщества.
Спасибо.

А фото где???

Фото на данном ресурсе грузятся со второго захода. Требует дополнительного времени. Не у всех быстрый безлимит...

Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.

Old Man, спасибо.
Такая мысль приходила в голову. Сборка выглядит старой, есть люфт гарды и состояние расклепа более-менее соответствует окружающей части гарды. Фляст имеет оттиск устья ножен. Фото эфеса сверху смогу сделать в выходные, если надо: у нас уже темнеет рано.
Грешил на какие-нибудь колониальные образцы или вариант на экспорт (сборка к примеру для отправки в штаты во время гражданской войны - у конфедератов было довольно много французского оружия), потому и спросил, вдруг кто-то уже с чем-то похожим сталкивался?

Originally posted by Sergey2010:

Такая мысль приходила в голову. Сборка выглядит старой, есть люфт гарды и состояние расклепа более-менее соответствует окружающей части гарды. Фляст имеет оттиск устья ножен. Фото эфеса сверху смогу сделать в выходные, если надо: у нас уже темнеет рано.
Грешил на какие-нибудь колониальные образцы или вариант на экспорт (сборка к примеру для отправки в штаты во время гражданской войны - у конфедератов было довольно много французского оружия), потому и спросил, вдруг кто-то уже с чем-то похожим сталкивался?

Несколько раз я видел подобное сочетание, поэтому списывать сразу на сборку я бы не стал. Попадаются, редко правда.
На гражданскую в Штаты она явно опоздала :-)

DonAlehandro:

Несколько раз я видел подобное сочетание, поэтому списывать сразу на сборку я бы не стал. Попадаются, редко правда.
На гражданскую в Штаты она явно опоздала :-)

Учитывая эфес образца 1882 г - да, на гражданскую поздновато.
Но клинки под контролем Coulaux в Клингентале выпускались до 1870-71гг и после 1918, между этими датами Клингенталь был под Германией и длинноклинковое французского образца там не производилось, в основном штыки делали.
Т.е. напрашивается вывод о перестановке эфеса на саблю выпуска до 1870 в 80-е или позднее.
А после 1918 была ли у французов легкая кавалерия??

Originally posted by Old Man:

Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.

Выяснил недавно, что бытовали такие гарды до 1882 года в период Второй Империи, у офицеров в колониальных войсках (зуавы, шассёр д'африк, тиральеры). Потом они появились на уставных пехотных шпагах обр. 1882г.

Чтобы не быть голословным:

http://18edelignesecondempire.... s-d-Afrique.htm

На фото: une photo d'officier de chasseurs d'Afrique (sous-lieutenant Heysch, 2e régiment, 1862)

вот моя, со стальной гардой такого типа и клинком 1801-1803 гг. производства

Спасибо!
Т.е. рабочая версия - заказная сабля легкой кавалерии образца 1822 года офицера колониальных войск?

Originally posted by Sergey2010:

Т.е. рабочая версия - заказная сабля легкой кавалерии образца 1822 года офицера колониальных войск?

выходит как-то так

Спасибо!

Old Man:
Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.

на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит

Originally posted by Zawchoz:

на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит

всегда думал, что на 1822 стоит такая

дык.. . а это чего тогда

это самая ОБЫЧНАЯ сабля пехотная офицерская образца 1882 года

А то, что показано выше - по мнению французских источников, "фантазии" офицера на тему образца 1882 года, пожелавшего выделиться из "толпы"

Вот другой, то что на фото показал Eugene1981, более ранний, тип такой сабли

Клеймо С под звездочкой - Nicolas Cherer, инспектор с 6 июня 1807 по конец 1809 года

Клеймо К под звездочкой - J. I. Krantz директор с 1815 до начала 1816

Это пехотная офицерская сабля времен Второй империи для офицеров воевавших в Африке 1855 - 1860 годы. Ее дизайн, позднее, был использован при разработке пехотной сабли образца 1882 года.

тогда почему моя сабля с прямым шпажным (палашовым) клинком?

Zawchoz:
тогда почему моя сабля с прямым шпажным (палашовым) клинком?

Потому, что такой ее приняли в 1882 году на вооружение.

У вас, в отличие от первого образца, СТАНДАРТНАЯ "селедка", которую был обязан носить при мундире каждый французский пехотный офицер (как самая затрапезная драгунка в российской императорской армии у офицеров).

У французов есть такое понятие - "фантазийное оружие" - этим термином обозначается оружие с ОТКЛОНЕНИЯМИ от статутного образца. Многие мастера делали "фантазийные" сабли и шпаги для своих клиентов, желавших выделиться из толпы сослуживцев или однополчан. В отличии от России, где вольности не приветствовались, во Франции офицер, на свои деньги, мог заказать себе нечто особенное.

хорошо жили во Франции в то время офицера....
(представил на секундочку офицера нашей армии.. нынешней.. . с табельным раззолоченным Макаровым, где рукоятка из красного дерева с бриллиантами)
фантазийное оружие сильвупле... .

Zawchoz:
хорошо жили во Франции в то время офицера....
(представил на секундочку офицера нашей армии.. нынешней.. . с табельным раззолоченным Макаровым, где рукоятка из красного дерева с бриллиантами)
фантазийное оружие сильвупле....

Кстати, все перечисленные вами "навороты" , с учетом "бриллиантов" (которые, как правило ИСКУССТВЕННЫЕ на таких "поделках" ) стоит очень НЕ БОЛЬШИХ денег... кроме того пистолет, в отличие от сабли-шпаги в ТО время, не для красоты носят , а для непосредственного применения по назначению.

У "папуасов" и "малиновых пиджаков" были не только автоматы и пистолеты, но и унитазы "золотыми"... все зависит от уровня ИНТЕЛЛЕКТА

Ув. Litregol, Вы ошиблись насчет клейм Кранца и Шерера на клинке. Показанные Вами клейма принадлежат изделиям фабрики Куло (об этом же, кстати, говорит и надпись в долах) и датируются 60-ми годами 19 в.

Zawchoz:

на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит

Недопонимание пошло из-за небольшой опечатки - пехотной шпаги 1822 г. не существовало, Вы наверное имели в виду пехотную шпагу 1882 г..

DonAlehandro:
Ув. Litregol, Вы ошиблись насчет клейм Кранца и Шерера на клинке. Показанные Вами клейма принадлежат изделиям фабрики Куло (об этом же, кстати, говорит и надпись в долах) и датируются 60-ми годами 19 в.

Уважаемый DonAlehandro, то, что фабрика Куло - это конечно факт, но "военпреды" на ней были те же самые...

Других источников, поавторитетнее, я не знаю...

Вы приводите страницы из книги, на которых изображены клейма фабрики Клингенталь до 1836 г. - надеюсь, я правильно перевожу заголовок "Les poincons de Klingenthal jusqu'en 1836"?

В книге не приведены более поздние клейма?
Тогда можно взглянуть на широко известный сайт klingenthal.fr

То, что Вы принимаете за К под звездой, на самом деле является буквой Н. Вы и сами это увидите, если взглянете на фото непредвзято..

....

взглянете на фото непредвзято..

[/B]

Да, вы правы.. . понадеялся на книгу. У самого были подозрения, что уж больно долго клинок лежал в "запасниках", но подумал, что всякое бывает ...

"Век живи, век учись - дураком помрешь" (ц)

Уважаемый litregol, пожалуйста, уточните, по Вашему мнению моя сабля (самые первые фото) все-таки пехотинец или легкий кавалерист? Со Второй империей и Африкой понятно.
DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.

Я все таки думаю, что у вас, как говорили выше, сборка. Когда и зачем - другой вопрос.

В 1896 году на вооружение была принята новая сабля - SABRES DE LA CAVALERIE DE LIGNE MODÈLE DE 1896 , но и она была с прямым клинком.

Вот страница из каталога фирмы BALP

DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.

[/QUOTE]

Ув. Sergey2010, мне, к сожалению, нечего добавить к тому, что я уже написал - я несколько раз видел такое сочетание, на мой взгляд, предмет в оригинальном сборе. Я склоняюсь к мнению Eugene1981 относительно легкой кавалерии туземных соединений..
В пользу этой версии говорят, например, ножны - они крашены, и, если на Ваш взгляд, окраска фабричная, а не кустарная, то это факт интересный. Также, если не ошибаюсь, в 1882 г. было издано распоряжение, по которому сабли легкой кавалерии М1822 приобретали только одно кольцо на ножнах для приторочки сабли к седлу. У Вас кольца два..

Вы, кстати, показали бы расклеп крупным планом, было бы неплохо взглянуть.

Originally posted by litregol:

В 1896 году на вооружение была принята новая сабля - SABRES DE LA CAVALERIE DE LIGNE MODÈLE DE 1896 , но и она была с прямым клинком.

Еще ранее, в 1882-1883 была принята новая модель для кавалерии с прямым клинком SABRE POUR LA CAVALERIE DE LIGNE & LA LÉGÈRE 1882-1883-1886;

DonAlehandro:
[b]
DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.

Ув. Sergey2010, мне, к сожалению, нечего добавить к тому, что я уже написал - я несколько раз видел такое сочетание, на мой взгляд, предмет в оригинальном сборе. Я склоняюсь к мнению Eugene1981 относительно легкой кавалерии туземных соединений..
В пользу этой версии говорят, например, ножны - они крашены, и, если на Ваш взгляд, окраска фабричная, а не кустарная, то это факт интересный. Также, если не ошибаюсь, в 1882 г. было издано распоряжение, по которому сабли легкой кавалерии М1822 приобретали только одно кольцо на ножнах для приторочки сабли к седлу. У Вас кольца два..

Вы, кстати, показали бы расклеп крупным планом, было бы неплохо взглянуть.[/B][/QUOTE]

Расклеп, окраска, кольца.

Кустарная окраска или фабричная?
Теперь с фото проще: мадемуазель у меня.

выходит, что гарда не из цветного металла, а стальная окрашенная
цвет какой-то "африканский" ))

Встречал подобный "фокус" на ножнах прусских сабель конца 19 начала 20 века, которые хранились в плохих условиях. Блестящее когда-то покрытие становилось зеленым.

На мой взгляд, предмет выглядит полностью аутентичным,речь о сборке не идет.
Не могу ничем особо подтвердить свои предположения, но встретил в Сети упоминание о "сабле африканских егерей (CHASSEUR D'AFRIQUE DE CAVALERIE) обр.1855 г." и пару изображений этих самых "африканцев" с похожими саблями. Быть может, стоит двигаться в этом направлении?

Цвет в реальности желтый, зелень исключительно от освещения. Первое фото под вспышкой более-менее адекватно. Окраска выглядит изначально ровной, уставшей. Впрочем, судите сами, качество покраски видно хорошо. Гарда стальная, крашенная, как и ножны, я писал об этом в самом начале.