Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сабля легкой кавалерии обр. 1896 года ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сабля легкой кавалерии обр. 1896 года
  версия для печати
litregol
8-10-2016 20:29    

Довольно редкий экземпляр сабли нижнего чина легкой кавалерии обр. 1896 года
click for enlarge 1707 X 1280 233.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb

edit log


 

 
litregol
8-10-2016 20:38    

Производство фабрики G. Barre в Париже
click for enlarge 1707 X 1280 273.8 Kb
Bonart
8-10-2016 20:44    

а почему редкий?
litregol
8-10-2016 20:46    

Офицерская сабля, как и все сабли Франции, отличалась от сабли нижнего чина наличием украшений на из лавровых листьев на чашке гарды и на головке рукоятки.
click for enlarge 771 X 1280 101.7 Kb click for enlarge 740 X 1280 73.1 Kb

edit log

litregol
8-10-2016 20:53    

"Решение о производстве было принято в 1897 году для тестирования в войсках, чтобы обеспечить легкую конницу саблей этого типа, но это дало мало результатов, и эту модель никогда не ставил в штатное расписание для всех войск." (ц)


https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_mod%C3%A8le_1896

Офицерский вариант отличался от сабли нижнего чина наличием украшений на гарде и головке рукоятки.

(из сети)

click for enlarge 953 X 730 76.4 Kb

edit log

Bonart
8-10-2016 22:34    

т.е. возможность того, что это неукрашенная, но офицерская, сабля вы исключаете?
strannik...ru
8-10-2016 23:31    

Эх,нравятся мне симметричные гарды
litregol
9-10-2016 06:44    

quote:
Изначально написано Bonart:
т.е. возможность того, что это неукрашенная, но офицерская, сабля вы исключаете?

абсолютно :-)

Густав Барре - с 1873 года парижский полировщик клинков и костяных изделий (рукояток сабель), с 1910 года он уже подписывался как Густав Барре и сыновья.


click for enlarge 656 X 942 81.7 Kb click for enlarge 674 X 967 107.4 Kb click for enlarge 695 X 997 109.7 Kb

edit log

Bonart
9-10-2016 11:31    

quote:
Originally posted by litregol:

абсолютно :-)

Густав Барре



т.е. фирма Барре полировала клинки и изготавливала рукояти из достаточно дорогого материала для сабель нижних чинов?..
strannik...ru
9-10-2016 11:38    

Рог - материал вовсе не дорогой.
Bonart
9-10-2016 11:53    

да и Барре за копейки работал...
litregol
9-10-2016 14:19    

quote:
Изначально написано Bonart:
да и Барре за копейки работал...

Ну, и в чем вопрос то? Прочитайте статью, что я выложил, что вам в ней не нравится?

И еще, во Франции, в отличии от России того времени, и офицер и рядовой (нижний чин в России) были ГРАЖДАНАМИ с одинаковыми правами. И такого, чтобы одни "хрустели булками" на балах, а другие стирали в это время "белой кости" портки - не было.

edit log

Old Man
9-10-2016 14:53    

Как представлю французского ГРАЖДАНИНА полковника или капитана корабля, который сам себе на войне портки стирает, так слезы умиления наворачиваются.
litregol, зачем Вы вообще подняли тему портков и булок? Какое это имеет отношение к Барре и сабле?
litregol
9-10-2016 16:23    

Что это было то? :-( :-( :-)

Пришлось по новой набирать :-)

Конечно не надо было :-), но не сдержался, извиняюсь...но никак не мог взять в толк что хотел коллега Bonart своим сарказмом про то, что Барре "за копейки работал" .... :-)

Кроме государственной мануфактуры в Шательро были еще и другие ЧАСТНЫЕ предприятия, которые выполняли ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы, а не только штучные предметы для "господ офицеров". Это и указанно в приведенных сканах.

Balp (Fils) à Saint-Etienne
Gustave Barre et Fils à Paris
Barat à Paris Blackes à Paris
Blackes et Berger
Delacour et Blackes Lacroix à Paris
Lefebvre Lacroix
Letailleur
Renoud

Возможно я виноват сам в том, что уважаемый коллега понял смысл приведённого мной слова ПОЛИРОВЩИК как некоего шлифовальщика клинков на наждачном или войлочном круге.... Вот руководство оружейникам, полировщикам и стрелкам: или полное и упрощена договор этих искусств

https://archive.org/details/manueldelarmuri00paulgoog

И еще, на счет "копеек" вот государственные расценки 1903 года, регламентирующие стоимость холодного оружия (франки и сантимы)


click for enlarge 800 X 1235 218.9 Kb

edit log

DonAlehandro
10-10-2016 10:54    

quote:
Originally posted by litregol:

Кроме государственной мануфактуры в Шательро были еще и другие ЧАСТНЫЕ предприятия, которые выполняли ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы, а не только штучные предметы для "господ офицеров". Это и указанно в приведенных сканах.


Ув. Litregol, мои знания французского на уровне гугл-переводчика :-) не позволяют мне быть до конца уверенным в том, что в приведенной Вами статье действительно сказано о выполнении перечисленными частными предприятиями ГОСУДАРСТВЕННЫХ заказов на поставку оружия в войска. Это реально так?

Разумеется, гражданин нижний чин, будучи не стеснен в средствах, мог так же обратиться к частнику на предмет приобретения тяпки, как и гражданин офицер. Вопрос только - зачем..
Я бы все же не сбрасывал со счетов предположение Bonarta относительно неукрашенной офицерки. Почитайте французские форумы - там высказываются сходные мысли, в т.ч. в частности и о том, что такие варианты заказывались унтер-офицерами.
А так - да, Вы правы, М1896 нижних чинов более редкий предмет, нежели офицерский.

edit log

Bonart
10-10-2016 13:29    

дело не в равенстве гражданского статуса офицера и рядового во французской армии, а в существенной их разнице в имущественном и военном статусе. огромная разница в статусе была и между офицерами различных частей и подразделений французской армии, хотя все они были гражданами. не следует забывать, что во французской армии были колониальные и туземные подразделения
да и такое клеймо Барре не встречается на клинках для рядовых на других образцах.
я понимаю - очень хочется искать сложные пути и совершать новые открытия, но простые объяснения обычно превалируют
litregol
10-10-2016 14:00    

quote:
Изначально написано Bonart:
да и такое клеймо Барре не встречается на клинках для рядовых на других образцах.


Каких ДРУГИХ, продемонстрируйте?
Вы все образцы видели?
Вы думаете, что это некий ПОЛУФАБРИКАТ, украденный с завода?

:-) :-)

Какая то у вас, уважаемый Bonart, мания до поиска "фуфла" среди чужих предметов, причем СОВЕРШЕННО ГОЛОСЛОВНАЯ. Если вы что то УТВЕРЖДАЕТЕ, то кроме вашего "мнения" (ничем не подтвержденного)не плохо было бы давать ссылку на какой либо источник, кроме себя. А так получается просто ля-ля-тополя. А это совершенно не серьезно на таком уважаемом форуме.

Специально для вас постараюсь, в ближайшее время, сделать перевод статьи, возможно ЭТО поубавит вас "скепсис".

Вот вам, уважаемый, еще солдатские сабли, сделанные частными подрядчиками, надеюсь ЭТО поубавит вашего скепсиса :-)

click for enlarge 1024 X 679 203.6 Kb
click for enlarge 1000 X 588  73.7 Kb
click for enlarge 953 X 730  87.2 Kb
click for enlarge 953 X 730  64.2 Kb

edit log

Bonart
10-10-2016 14:23    

quote:
Originally posted by litregol:

Каких ДРУГИХ, продемонстрируйте?
Вы все образцы видели?



да, с образцами строевого французского холодного оружия я знаком не понаслышке. я виде все его образцы, неоднократно и во множестве за те 12 лет, что занимаюсь предметом. такое клеймо я встречал исключительно на офицерских образцах, коим и данный соответствует в полной мере,за исключением украшений.
quote:
Originally posted by litregol:

Вы думаете, что это некий ПОЛУФАБРИКАТ, украденный с завода?



что я думаю - уже написал. неукрашенная, но офицерская, сабля.
кстати, неукрашенные офицерские предметы - не редкость.
quote:
Какая то у вас, уважаемый Bonart, мания до поиска "фуфла" среди чужих предметов
не корректно, уважаемый. я не вижу фуфла в данном случае. я вижу лишь неправильное, по моему мнению, определение предмета и крайне странную попытку перейти на личности...

edit log

Sacor
10-10-2016 14:26    

Если предмет соответствует по своим размерным характеристикам и оформлению оружию нижних чинов, то таковым и является.
litregol
10-10-2016 14:28    

quote:
Изначально написано Sacor:
Если предмет соответствует по своим размерным характеристикам и оформлению оружию нижних чинов, то таковым и является.

Вот еще один экспонат...
click for enlarge 1024 X 679 203.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  69.0 Kb

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сабля (шпага) офицерская пехотная обр.1897г. 
 сабли турецкие кавалерия 
 Сабля французская пехотная офицерская обр. 1845/1855 гг. 
 Британская штаб-сержантская сабля обр. 1905 г. 
 Тульская Сабля обр.1828 года с дамаским клинком 
 Сабля легкой кавалерии, предположительно Германия 
 Сабля легкой кавалерии образца 1822 года 
 Французская сабля тяжелой кавалерии 
 УШЛА! Сабля лёгкой кавалерии Конфедеративных Штатов Америки Продажа Холодного Оружия за пределами РФ

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сабля легкой кавалерии обр. 1896 года ( 1 )
guns.ru home