|
 Guns.ru Talks
 Историческое холодное оружие
 Шакатс |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||
Резануть наотмашь может и получится слегка. не спорю.|
ЯРЛ |
28-9-2016 08:29
А зачем они траву резали? Дикий рис что ли? |
|
AllBiBek |
28-9-2016 08:53
quote: На подстилки и для навесов. Вы же не считаете что пещерные люди жили в пещерах? Рвать траву руками в тех количествах - удовольствие ниже среднего. Резать мясо проще и быстрее отдельными пластинками. Резать шкуры и их выскабливать составными орудиями тоже неудобно. А почему именно рис? На Ближнем Востоке с ним не густо, точнее - никак. И - из всех злаков позже него была одомашнена только кукуруза. |
|
эмден |
28-9-2016 10:07
quote: им хватало,данный предмет лишь иллюстрация технологии.
|
|
AllBiBek |
28-9-2016 10:19
На первом фото как раз серп из неолита. Возможно натуфийцы. Второе-третье - бронза как она есть; там норма косить формой под более дорогое металлическое. Последнее фото - кривой новодел по верхнепалеолитическим мотивам. |
|
AllBiBek |
28-9-2016 10:23
А вообще, вкладышевые оружия - это как раз потому, что "не хватало". Дефицит сырья в чистом виде, и регресс технологии. В верхнем палеолите спокойно щепили кремень на весьма длинные пластины, ко времени мезолита-неолита остались совсем уж мелкие желваки, из которых только и получалось что такую шляпу натесать. А жить-то хоцца. |
|
эмден |
28-9-2016 16:07
quote: пальцем в небо. Ножи с лезвиями-вкладышами. Неолит. |
|
alexsander2009 |
28-9-2016 16:40
пальцем в небо. +1 А людей в то время было так много, что весь кремень на хоз нужды спустили. |
|
эмден |
28-9-2016 17:14
quote: наоборот,уже 20000-25000 лет назад люди начали добывать кремень пренуклеосы. и отжим пластин,с одного пренуклеоса получалось до 50 пластин. |
|
Arabat |
28-9-2016 17:14
Таки спустили. Хорошего кремня, из которого можно получать длинные отщепы, в природе совсем немного. В Англии народ ради него шахты в мелу рыл. А обсидианчиком люди еще в эпоху Чъатал-Хуйюка приторговывали. Тот обсидианчик потом по всей Малой Азии расходился. |
|
эмден |
28-9-2016 17:37
quote: я о том и говорю,то что лежало на поверхности кончилось и начали добывать больше и более качественный камень в шахтах. |
|
AllBiBek |
28-9-2016 19:21
quote: Если краеведческий музей - тады да, с них станется. Бронза это. Копировать в камне-кости-дереве традиционные формы металлической отливки - это она, и только она. Уж поверьте, чуть-чуть разбираюсь, раз сюда постятся фотки из пары закрытых сообществ, которые до того в общий доступ выкладывал как раз я. В частности, с Зарайской Экспериментальной Археологической экспедиции: отжим в две палки на ремне - это оттуда.
quote: Неправда ваша. Нуклеусы это. Пренуклеус становится нуклеусом сразу же как с него отожмётся хоть одна пластина. Мне попадались толщиной в карандашик и длиной в дамский мизинчик. quote: Минимум раз в пять ошибаетесь. Целенаправленно добывали еще в нижнем Мустье; леваллуа как технология расходует безобразно много сырья на одно орудие. И уже тогда желваки таскали с собой сотни и сотни км до места обработки. quote: За полтора миллиона лет как бы больше его не стало, не находите? И это только за пределами Африки столько лет за кремнями охотились. А сколько его изводится пока руку хоть чуть-чуть набъёшь - счёт идёт на десятки. Отбойники так вообще индивидуально подбираются, это только в сказках первым попавшимся камнем можно выбить целенаправленное орудие, а не "юзаем как получится то что получилось". Переход на вкладыши - это как раз по причине дефицита сырья и размножившегося населения (земледелие освоили), и - с сырьём действительно были проблемы, особенно когда на базе двухступенчатого расщепления было освоено параллельное, оно к качеству сырья очень требовательно. Некоторое время спасались термической обработкой кремня, он после этого более вязким становится. Но и под термообработку далеко не каждый желвак подходит, и бракованных после неё тоже хватает, перекалить желвак - как нефиг делать, а расщепленный пропечётся под цинтровой коркой неравномерно, и расщепляться будет непредсказуемо. |
|
эмден |
28-9-2016 19:43
quote: у вас курица родилась вперед яйца,это бронзовые изделия копировали предшествующие формы,не наоборот.
quote: хорошо пусть будут нуклеосы.разница не велика.
quote: возможно,неандертальцы были не глупее нас.
quote: зависело от региона,там где кремень массово выходит на поверхность людей за полтора миллиона на земле было не так то и много,и мёрли люди часто,продолжительность жизни редко была выше 30 лет. переход на вкладышевые орудия не был регрессом,он позволял многократно чинить орудия труда,разнообразить их форму.
|
|
AllBiBek |
28-9-2016 20:02
quote: Вы сейчас выложили декоративный клинок из того же бронзового века, струйная ртушь появилась в его начале, ибо ничем иным кроме медного отжимника её не нанести. Обратите внимание на декоративный шов, иммитирующий литьё. Или, Вы считаете что с появлением бронзы каменные орудия исчезли как явление? Открою небольшой секрет, там их расцвет, особенно статусных типа этой. Там такие шедевры попадаются - реально офигеваешь. В почти всех культурах бронзового века основной инвентарь - это камень. Погуглите "культуру каменных топоров", она бронзового века. На большинстве присутствует декоративный выпуклый шов, иммитирующий аналогичный на бронзовых кельтах.
quote: А это как раз горные ущелья и прочие овраги, там где эрозия сильная. Пещеры времен Мустье, как и Ашельские, идут определенным ярусом, и за пределами своего периода их активно не использовали, уж больно труднодоступные. По факту, "консерва из другой эпохи". За сотню-другую тысяч лет речка углубляет ущелье весьма ощутимо, и кремни вымывает в русло. Тоже не сразу просёк когда-то, после объяснили. Там еще углядеть нужный желвак надо, внешне они мало чем отличаются от обычной гальки. quote: Естественно не был. Он начался на Ближнем Востоке, в зоне "плодородного полумесяца", и характеризуется дефицитом сырья по периоду. Многие более древние стоянки выработаны как раз в вашем регионе и как раз еще в неолите. В оригинальных вкладышевых из того региона вкладыши очень редко бывают с одного камня, обычно там солянка, и в норме на их роли совсем уж безобразные отщепы, одно название. Вы же не хотите сказать что переход от бронзы к железу был регрессом? По факту та же самая история, дефицит сырья толкнул технологии. Правда, до того цивилизация практически схлопнулось, но это дискуссионный вопрос, единого мнения о причинах "кризиса бронзового века" нет, и там пачка факторов; спор идёт за то, какие первостепенные, и какие не учтены. С Уважением |
|
AllBiBek |
28-9-2016 20:07
quote: Да, я в курсе. Но в сумме набирается поболее чем живших от начала неолита и по сей день. Мне где-то попадались расчёту, там от первых земледельческих цивилизаций Междуречья и до наших дней - включая всех ныне живущих - не больше двадцати миллиардов, а от первых хабилисов и до Междуречья - в сумме в 2,5 раза больше. Это считая только тех, кто дожил до трёхлетнего возраста. |
|
эмден |
28-9-2016 20:56
quote: конечно каменные орудия еще долго продолжали сосуществовать с медными и бронзовыми,но имитировать в камне бронзу? какой в этом смысл?
quote: про топоры в курсе,но это уже лебединая песня,уже вовсю использовалась шлифовка песком и полировка.
quote: не согласен,кремня у нас столько что хватило бы еще на 5 миллионов лет неолита,никакого дефецита и в помине нет,стоит выехать в Негев и там сплошной кремень,прямо под ногами,если работать в пустыне то обувь убивается на раз-два,подошва стирается очень быстро. |
|
эмден |
29-9-2016 09:19
тлинкитские кинжалы.        
|
|
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шакатс | guns.ru home |