Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шакатс ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Шакатс
  версия для печати
эмден
29-9-2016 23:35    

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Там в блоке "еще доспехи" - мне показалось, или действительно в роли пластин китайские монеты "чох" с квадратной дыркой посередине? Если они, то встаёт вопрос, где их надыбали в таком количестве. И уж молчу, почему не переплавили на оружие-украшения.

от торговцев,я думаю это конец 19 века,до того из дерева доспех был.


 

 
эмден
30-9-2016 00:06    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Недостаточно мягкий, как ни странно. Из природных он самый оптимальный, но до металла ему далеко. Абсолютно все деокративные каменные клинки с красивой ретушью (струйной, или встречной струйной типа приведенного) - это бронзовый век, причём нифига не ранний. Это нужно закапываться в тонкости прохождения колебательной волны в твёрдых телах с изотропной структурой, там всё упирается в силу начального импульса и его направление, они, в свою очередь - в общую площадь начальной точки. Рог тут по всем параметрам пасует перед аналогичным предметом из меди, т.к у него волокнистая структура.

древние мастера просто были опытнее,для нас это развлечение,люди мастерят разное из камня,для них вопрос выживания,без инструмента кирдык.
так что за неимением гербовой писали на пипифаксе,думаю каждый мастер в то время подбирал себе максимальное количество инструментов для ретуши,и если инструмент был плох его заменяли,
есть так же и твердые породы дерева,их тоже могли использовать.

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Да ну? Она там наоборот процветала.
А из камня как ни изгаляйся предмет делать - он недолговечный. В погребениях той же балановской культуры (ветка от культуры боевых топоров) все топоры - с иголочки, т.е новёхонькие. А на поселениях - убитые в хлам, причём зачастую кусками. И иммитация шва как на литом бронзовом кельте - это как раз признак погребального инвентаря.

Примитивные культуры вообще в любой детали инвентаря стремятся подчеркнуть статус своего владельца, там если не вычурность - то визуальна сложность изготовления. Погуглите "ритуальные ножи майя" - офигеете.

Дабы не было вопросов - это шлифовка и клей, иммитация под щепление камня. Но впечетляет, да.


смотря из какого камня инструмент,кремень или обсидиан быстро ломаются,топор из гранита,кварцита прослужит долго,на папуа-новой гвинее топор бывает меняет несколько поколений владельцев,иного уже сьели а топор и далее служит новому хозяину


quote:
Изначально написано AllBiBek:

Сейчас - да. Эррозия помогла. Тогда - нет.
В Бронзе в лучшие времена на человека за всю жизнь полагалось дай боги полтораста грамм металла. Бронзовый кинжал по стоимости - внедорожник. полный бронзовый доспех - стоимость танка по нынешним временам.
Камня на человека приходилось даже в худшие времена не один десяток кг. Серп с каменными пластинками - это на день-два работы, не больше, дальше бесполезно. При работе по дереву пластина затупляется за час-два без фанатизма, при работе по мясу - часов за пять в сумме, пилить кость - полчаса максимум. И это не от балды взято, с полгода так развлекался на кухне и на балконе, строгая ими палочки и нарезая мясо.


эрозия и в те времена была,и даже больше чем сейчас
крестьянину да,вряд ли много металла полагалось,и в начале 20 века
металл а точнее инструменты из него стоили столько что их передавали по наследству.
но воину полагалось достаточно металла,минимум на наконечник копья,кинжал или короткий меч,возможно нагрудная пластина,умбон для щита.
у серпа и прочих вкладешевых инструментов затупленные края менялись,к тому же отщеп с нуклеоса обоюдо острый,после затупления
одной стороны серп разогревали и смола с намешаным в неё порошком угля размягчалась,вкладыш вынимали и вставляли другой стороной,ну а когда обе стороны изнашивались заменяли на новый,главное что это не требовало много трудозатрат.

edit log

ЯРЛ
30-9-2016 07:46    

Всё это чудно. А вот как выглядело жилище, прикид, оружие и лодки у индейцев Северной Америки до Колумба? А то все пишут,что индейцы природные наездники на диких мустангах. А откуда те мустанги взялись?
Когда голландцы основывали Нью Амстердам индейцы могли у них многое подсмотреть.
Сторожевой казак
30-9-2016 13:07    

Тлинклиты, они же колоши хоть и похожи были в своих латах на солдат Урфина Джюса, но все таки были лучше ими защищены, чем сражавшиеся полуголыми гуроны или мохавки.
Вообще то такой пластинчатый доспех, напоминающий латы римских легионеров, пусть и деревянный, но защита довольно неплохая.
эмден
30-9-2016 14:11    

quote:
Изначально написано Сторожевой казак:
Тлинклиты, они же колоши хоть и похожи были в своих латах на солдат Урфина Джюса, но все таки были лучше ими защищены, чем сражавшиеся полуголыми гуроны или мохавки.
Вообще то такой пластинчатый доспех, напоминающий латы римских легионеров, пусть и деревянный, но защита довольно неплохая.


просто им постоянно приходилось воевать с отрядами чукчей,которые
ходили в дальние боевые походы на своих уммиаках,до калифорнии добирались,очень ценили негритянок
чукчи имели доспехи вот и тлинкитам пришлось одоспешится.

чукотские доспехи.

click for enlarge 479 X 640  77.1 Kb
click for enlarge 461 X 640  81.5 Kb
640 x 429

Сторожевой казак
30-9-2016 14:34    

Наверное и у алеутов - родичей чукчей тоже были подобные доспехи.
Алеуты-чугачи были заклятыми врагами тлинклитов и союзниками русских колонистов. В то же время в Верхоянском и Анадырском острогах были отряды юкагиров и коряков, воевавших против чукчей.
AllBiBek
30-9-2016 18:47    

quote:
Originally posted by эмден:

древние мастера просто были опытнее,для нас это развлечение,



И да, и нет. Повторить предмет один в один - та еще задача, люди годами руку набивают. Ряд современных мастеров делают весьма забавные арты. Плюс знание сформулированных законов физики, и правил материаловедения, да. Это весьма упрощает обучение.

Справедливости ради, хорошие мастера и в ту эпоху были немногочисленны.

Мне попадались материалы как раз по Ближнему Востоку, результаты исследования ряда поселений неолита. Местер шел по ним поочередно, и учил желающих расщеплению камня на месте. А чему тут удивляться? В этом деле как и везде, у каждого мастера свой почерк.

quote:
Originally posted by эмден:

топор из гранита,кварцита прослужит долго



Его и делать заипёсси Колюще-режуще как-то быстрее получается. И больнее, правда. Сейчас проще, спасают очки без диоптрий, да хоть тактические. И маска на лицо. Древние мастера мазали лицо и руки глиной.
quote:
Originally posted by эмден:

к тому же отщеп с нуклеоса обоюдо острый,после затупления



А вот фигу, именно вкладыши в серп - а они довольно толстые - в оригинале только с одной толстой кромкой, вторую точили. Это к вопросу о переизбытке сырья)
AllBiBek
30-9-2016 20:38    

quote:
Originally posted by Сторожевой казак:

Вообще то такой пластинчатый доспех, напоминающий латы римских легионеров, пусть и деревянный, но защита довольно неплохая.



У чукчей подобные бытовали вплоть до недавнего времени. Может и подсмотрели.
Ибо из всех индейских этносов обеих Америк латы активно использовали только на Аляске. И это при том, что там даже до протоцивилизаций не дошли.

В Мезоамерике больше полагались на щиты и защитные накладки на тело, до сплошных лат там не додумались за ненадобностью. Но у них там в целом всё ни как в Евразии.

В Африке, кстати, сплошные латы тоже никогда в почёте не были. Но оно и понятно, климат не тот.

AllBiBek
30-9-2016 20:48    

quote:
Originally posted by эмден:

одной стороны серп разогревали и смола с намешаным в неё порошком угля размягчалась,вкладыш вынимали и вставляли другой стороной,ну а когда обе стороны изнашивались заменяли на новый,главное что это не требовало много трудозатрат.



Процесс замены - нет, а вот с вкладышами мудохались, особенно в неолите.

Навести лезвие на кремушек не ретушью, а шлифовкой - тот еще геммор. Хрупкие они. Гранит так вообще в пролёте получается, там и отщеп будет крупный, и форма весьма условно предсказуема. Не, в ваших краях и его юзали не от хорошей жизни, и халцедон, и полевой шпат, и много чего еще. Результат неизменно так себе.

Вообще, на серп лучше всего идёт отщеп с пильчатой ретушью. Тонкий, ясен пень с одной пригодной кромкой, и сама ретушь простенькая и чем угодно делается. Любой дурак включая женщину и малое дитё освоит технологию за час-другой. Вот только крайне недолговечная получается, полдня работы максимум, и это если по стеблям злаков такой приблудой работать. По палеолиту-мезолиту такие весьма нечасты, и, как понимаю, ими сухожилия у тушки пилили, быстрее получается, чем ножевидной пластиной. А когда затупится - можно как скребок по шкуре использовать.

Зато в неолите куда как чаще.

Сторожевой казак
1-10-2016 04:54    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

В Африке, кстати, сплошные латы тоже никогда в почёте не были. Но оно и понятно, климат не тот.


В средневековых западноафриканских королевствах, например в Борну, в ходу были сплошные мягкие доспехи, типа жиппонов или тегиляев. Причем такие доспехи делали не только для людей, но и для лошадей.

Сторожевой казак
1-10-2016 08:28    

quote:
Изначально написано эмден:
тлинкитские кинжалы.


Некоторые смахиыают на "бобровый хвост" из Квебека.
click for enlarge 2048 X 1536 450.5 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 427.9 Kb

Купил на днях "скальпорез" от Викинга, сторговал за 650

Сталь - 440А, ковка, твердость - 55-57
Длина ножа - 28 см, длина клинка - 14,5 см, толщина клинка - 3,5 мм
Деревянные накладки, только не пойму что за дерево.

edit log

Сторожевой казак
2-10-2016 19:36    

Индейцы тлинкиты в период Русской Америки (1741-1867 гг.). А.В. Гринев, Новосибирск, 1991 г.

Файл можно получить по ссылке:
Индейцы 1991.pdf
https://yadi.sk/i/e24jkPAVw5Zih

эмден
3-10-2016 08:53    

quote:
Изначально написано Сторожевой казак:

В средневековых западноафриканских королевствах, например в Борну, в ходу были сплошные мягкие доспехи, типа жиппонов или тегиляев. Причем такие доспехи делали не только для людей, но и для лошадей.


еще в полинезии на архипелаге Кирибати использовали полный доспех
из дерева и кокосовых волокн,потому что оружие использовали с зубами акул
click for enlarge 1280 X 1280 164.7 Kb
click for enlarge 640 X 853 170.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb
click for enlarge 684 X 1151  85.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 493 X 800  82.6 Kb

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шакатс ( 3 )
guns.ru home