Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шакатс ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 


Автор
Тема: Шакатс
эмден
29-9-2016 09:21 эмден
эмден
29-9-2016 09:24 эмден
эмден
29-9-2016 09:28 эмден
новодел.

800 x 533 800 x 246 800 x 489 800 x 592 click for enlarge 790 X 657 210.4 Kb 800 x 381 800 x 403
800 x 304 800 x 203 click for enlarge 1024 X 689 133.9 Kb

edit log

ЯРЛ
29-9-2016 10:36 ЯРЛ
Индийская чинкуэда? Вообще многие напоминают колышки для привязывания палатки.
Arabat
29-9-2016 11:33 Arabat
Так почти все кинжалы, в том числе и кавказские, напоминают такие колышки. Кто знает, может они раньше и для этих целей тоже использовались.
эмден
29-9-2016 12:47 эмден
тлинкитские доспехи.
375 x 500
click for enlarge 460 X 800 105.1 Kb
600 x 449
click for enlarge 532 X 800  87.5 Kb
click for enlarge 332 X 640  53.6 Kb
click for enlarge 577 X 640 195.0 Kb
click for enlarge 416 X 640 119.5 Kb
click for enlarge 800 X 800 229.1 Kb
click for enlarge 530 X 800 126.4 Kb
эмден
29-9-2016 12:52 эмден
еще доспехи.
click for enlarge 800 X 720 226.2 Kb
click for enlarge 584 X 800 188.2 Kb
click for enlarge 605 X 640  99.4 Kb
243 x 313
click for enlarge 427 X 640 103.5 Kb
click for enlarge 557 X 640  96.8 Kb
click for enlarge 470 X 640  46.4 Kb
click for enlarge 521 X 640 146.4 Kb
click for enlarge 501 X 640 154.2 Kb
эмден
29-9-2016 12:57 эмден
шлемы.
click for enlarge 486 X 640  77.7 Kb
click for enlarge 402 X 640 118.8 Kb
click for enlarge 471 X 640 158.9 Kb
400 x 600
600 x 402
600 x 343
500 x 575
500 x 486
500 x 525
500 x 515
500 x 461
441 x 600
403 x 599
ЯРЛ
29-9-2016 15:05 ЯРЛ
Лодка интересная. Высокий штевень. Обычно высокие оконечности, штевень и ахтерштевень нужны для судов, которые регулярно вытаскиваются на берег. Причём на берег высокий и крутой. Что бы при спуске и вытаскивании не зачерпнуть воды.
Судя по фото непонятно из чего сделана лодка? Не видно швов. Фиберглас(стеклопластик)?

edit log

AllBiBek
29-9-2016 15:19 AllBiBek
quote:
Изначально написано эмден:

не согласен,кремня у нас столько что хватило бы еще на 5 миллионов лет неолита,никакого дефецита и в помине нет,стоит выехать в Негев и там сплошной кремень,прямо под ногами,если работать в пустыне то обувь убивается на раз-два,подошва стирается очень быстро.


1. Вот как раз так рогом по кремню струйную ретушь хрен пустишь, вот проверено. Камрадами, которые этим всю жизнь занимаются. На момент бытования - только медью, а вообще, лучше всего получается мебельным гвоздём. Там мягкость нужна. К тому же рог стачивается уже на втором бифасе, вот проверено. А гвоздь просто потрёшь об песчанник - и снова вперёд.
2. Касательно того, нафига иммитация - угу, а вот сейчас прям мало людей таскает подделки брендовых шмоток, прекрасно осознавая, что это подделка, и не менее прекрасно осознавая, что всем прочим это видно не хуже. Вот ровно та же психология.
3. У вас там с дефицита камня до наших дней как бы 3-5 тысяч лет прошли. в условиях пустыни для геологии это немало. Нынче по любой местности пройдись, где есть каменные мастерские прошлых эпох, под ногами этого сырья - завались и более. Но - это всё по тому, что это сырьё уже тысячи лет нафиг никому не впилось. Пару миллионов лет до того впилось, нахер, и много кому.

AllBiBek
29-9-2016 15:29 AllBiBek
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вообще многие напоминают колышки для привязывания палатки.



В вигвамно-юрточных конструкциях с колышками не заморачиваются. Там относительно жесткий каркас + масса + выбор места где ставить. В низинке обычно. Все следы стоянок (по Северной Америке точно) - они в низинах, на возвышенностях (по ней же) - охотничьи ночлежки.
AllBiBek
29-9-2016 15:33 AllBiBek
quote:
Изначально написано эмден:
тлинкитские кинжалы.

А вот заметьте, у них там по форме - имитация долов, которые в случае со шлифованным камнем - нахер не нужны. У Камня изотропная структура, там что с долами, что без долов - разницы нет. Это как грани на стеклянном стакане, чистый декоратив.

alexsander2009
29-9-2016 16:20 alexsander2009
Вы кроме гугла, что то почитайте.
ЯРЛ
29-9-2016 18:48 ЯРЛ
quote:
в современном исполнении

Хороша!
эмден
29-9-2016 19:37 эмден
quote:
Изначально написано AllBiBek:

1. Вот как раз так рогом по кремню струйную ретушь хрен пустишь, вот проверено. Камрадами, которые этим всю жизнь занимаются. На момент бытования - только медью, а вообще, лучше всего получается мебельным гвоздём. Там мягкость нужна. К тому же рог стачивается уже на втором бифасе, вот проверено. А гвоздь просто потрёшь об песчанник - и снова вперёд.
2. Касательно того, нафига иммитация - угу, а вот сейчас прям мало людей таскает подделки брендовых шмоток, прекрасно осознавая, что это подделка, и не менее прекрасно осознавая, что всем прочим это видно не хуже. Вот ровно та же психология.
3. У вас там с дефицита камня до наших дней как бы 3-5 тысяч лет прошли. в условиях пустыни для геологии это немало. Нынче по любой местности пройдись, где есть каменные мастерские прошлых эпох, под ногами этого сырья - завались и более. Но - это всё по тому, что это сырьё уже тысячи лет нафиг никому не впилось. Пару миллионов лет до того впилось, нахер, и много кому.

1.это почему? рог плотный матерьял,а то что он стачивается так
можно на куске песчаника подточить,как и гвоздь.
2.проблема в том что мода в то время отсутствовала,вещь делали
на максимально большой срок,например топор или долото,если требовалось подчеркнуть богатство то хоть в лепешку разбейся а кусок меди или бронзы найди и сделай статусную вещь.
3.этого сырья в пустыне горы,вбивай клинья в трещины,поливай водой и отламывай,а потом продавай раз это такой ценный матерьял.

AllBiBek
29-9-2016 20:09 AllBiBek
quote:
Originally posted by эмден:

это почему?


Недостаточно мягкий, как ни странно. Из природных он самый оптимальный, но до металла ему далеко. Абсолютно все деокративные каменные клинки с красивой ретушью (струйной, или встречной струйной типа приведенного) - это бронзовый век, причём нифига не ранний. Это нужно закапываться в тонкости прохождения колебательной волны в твёрдых телах с изотропной структурой, там всё упирается в силу начального импульса и его направление, они, в свою очередь - в общую площадь начальной точки. Рог тут по всем параметрам пасует перед аналогичным предметом из меди, т.к у него волокнистая структура.
quote:
Originally posted by эмден:

проблема в том что мода в то время отсутствовала,вещь делали
на максимально большой срок


Да ну? Она там наоборот процветала.

А из камня как ни изгаляйся предмет делать - он недолговечный. В погребениях той же балановской культуры (ветка от культуры боевых топоров) все топоры - с иголочки, т.е новёхонькие. А на поселениях - убитые в хлам, причём зачастую кусками. И иммитация шва как на литом бронзовом кельте - это как раз признак погребального инвентаря.

Примитивные культуры вообще в любой детали инвентаря стремятся подчеркнуть статус своего владельца, там если не вычурность - то визуальна сложность изготовления. Погуглите "ритуальные ножи майя" - офигеете.

Дабы не было вопросов - это шлифовка и клей, иммитация под щепление камня. Но впечетляет, да.

quote:
Originally posted by эмден:

этого сырья в пустыне горы,вбивай клинья в трещины,поливай водой и отламывай,а потом продавай раз это такой ценный матерьял.


Сейчас - да. Эррозия помогла. Тогда - нет.

В Бронзе в лучшие времена на человека за всю жизнь полагалось дай боги полтораста грамм металла. Бронзовый кинжал по стоимости - внедорожник. полный бронзовый доспех - стоимость танка по нынешним временам.

Камня на человека приходилось даже в худшие времена не один десяток кг. Серп с каменными пластинками - это на день-два работы, не больше, дальше бесполезно. При работе по дереву пластина затупляется за час-два без фанатизма, при работе по мясу - часов за пять в сумме, пилить кость - полчаса максимум. И это не от балды взято, с полгода так развлекался на кухне и на балконе, строгая ими палочки и нарезая мясо. Разными видами кремня, включая почти все, выложенные у вас на фотке с нуклеусами. Там три вида кавказского (черный и зеленый, а также белесый) , днепровско-бугский (рыжеватый в крапинку), карпатский (тёмно-серый), и - на фотке нет - грязно-зеленый кавказский после термической обработки (у него крупнозернистая структура, самая крупная из). Он цвета мёда. Пробники для трасологической шкалы делал, как раз на предмет того, какие следы после какого времени работы по какому материалу остаются. Обобщенный результат привёл выше.

edit log

Arabat
29-9-2016 20:27 Arabat
quote:
этого сырья в пустыне горы,вбивай клинья в трещины,поливай водой и отламывай,а потом продавай раз это такой ценный матерьял.


Ну, что тут будешь делать. Там, где сырья горы, жрать нечего, а где жрать более менее есть чего, приходится ради него шахты в мелу рыть. А это, между прочим, занятие еще то. Вылазишь весь в белом, изо всех девяти отверстий хрен знает что течет. Беспрерывно чихаешь. И ни хрена не видно. Тяжеловатенько то сырье доставалось.

edit log

AllBiBek
29-9-2016 21:53 AllBiBek
Где жрать более-менее чего есть - за жрать кочевать приходилось, наколупать сырья и потратить неделю-другую на выбивание орудий - это роскошь.
AllBiBek
29-9-2016 21:59 AllBiBek
Там в блоке "еще доспехи" - мне показалось, или действительно в роли пластин китайские монеты "чох" с квадратной дыркой посередине? Если они, то встаёт вопрос, где их надыбали в таком количестве. И уж молчу, почему не переплавили на оружие-украшения.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шакатс ( 2 )
guns.ru home