Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Отделка ножен кавказского оружия галунами ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отделка ножен кавказского оружия галунами
  версия для печати
Saracen
22-9-2016 18:24    

quote:
Originally posted by фудзин:

Ну и начались фантазии


Это не фантазии, Камил, а рассуждения, подкрепленные изобразительными источниками
click for enlarge 1920 X 1080 132.3 Kb


 

 
Arabat
22-9-2016 18:34    

Новые научные идеи пробиваются через поколения. Противники вымирают, приходят новые не ангажированные люди...
Esky
22-9-2016 19:20    

quote:
Originally posted by Фудзин:

Знаки применялись для идентификации животных, возможно принадлежали определенным тейпам (семьям)



А как же - "санджак", "байрак", "гелэм"??? В качестве военно-ленного вымпела, в качестве свидетельства награды, в качестве символа доблести либо родовитости???
Praeceptor
22-9-2016 20:01    

Спасибо, Esky, за то, что подключились к дискуссии. Не могли бы Вы поподробнее разъяснить Вашу мысль из поста 45? И фото, пожалуйста, фото!
фудзин
22-9-2016 20:09    

Все верно. Но на галуны на ножнах - тамги? Версия фантазийная, на мой взгляд, доказать не возможно
Saracen
22-9-2016 20:12    

quote:
Originally posted by фудзин:

Версия фантазийная, на мой взгляд, доказать не возможно


Может быть.. но если ее развить в направлении, подсказанном Esky в сообщении 45, все может измениться.

edit log

Tonydin
22-9-2016 20:59    

Тамги шитые, вприкреп или гладью. Пульная сумочка где-то была. Галуны, строевые казачьи на ней, кстати.
Уважаемый Фудзин, а вашем фото , не пойму, что это, кобура? Там не шнур, это более относится к басонным изделиям. Это нитка, обмотанная плотными витками канители золотой. Из таких ниток плели пуговки, решетки и прочие красоты. А шнуром четырехгранным обшивали одежлу, бышлыки , например, или шапки -татарки. Шнур проще в изготовлении и дешевле, плелся на пальцах.
Игорь, вот про внешний шов в статье Шереметева, ну и автопортрет Орловского не буду выставлять ) Чтобы беду не накликать )
... Сам Александр Осипович Орловский изображён на автопортрете конца 1810-х - начала 1820-х гг. в черкеске с газырями и аналогичной шашкой, естественно, без кольчуги [Орловский 2002, ил. 1, кат. 13]. Можно предположить, что наконечник мог закрывать половину ножен галунной шашки в том случае, если эту шашку носили без кольчуги, соответственно, не требовалось оставлять значительного места для муфты и нижняя обоймица стремилась приблизиться к центру тяжести оружия.
Для шашек с увеличенными наконечниками характерен определённый декор. Продольный шов основной обтяжки ножен из красного сафьяна, как правило, выведен на лицевую сторону и укреплён декоративной тесьмой...

edit log

Praeceptor
22-9-2016 21:09    

quote:
Originally posted by Tonydin:

Тамги шитые, вприкреп или гладью.


И их на различных предметах быта адыгов мы встречаем достаточно часто. Другое дело, что сохранить в семье футляр для настенных часов гораздо проще, чем сафьяновые ножны боевого оружия.

quote:
Originally posted by Tonydin:

нижняя обоймица стремилась приблизиться к центру тяжести оружия.


Значит все-таки место крепления нижней обоймицы и соответственно дальнего (длинного) пасика подвеса могло изменяться на ножнах в зависимости от наличия (отсутствия) кольчуги?

edit log

Esky
22-9-2016 21:12    

quote:
Originally posted by фудзин:

галуны на ножнах - тамги



Не "тамга".
То, что тюрки именовали "санджак", а арабы "гелэм" - военно-ленный знак, вымпел, стяг, если угодно - личное знамя.
Ножны превращались в стилизацию традиционного для востока "особого знака" - вымпел/вымпела с вырезом (вырезами) на шесте. Известно, особое отношение к фамильным стягам бытовало на Кавказе, где "акт передачи ленных владельческих прав совершался с соблюдением известных церемоний с особыми внешними знаками или символическими действиями".
Вполне логично повседневное ношение ленного или родового знака не на кончике пики, а на ножнах.
Tonydin
22-9-2016 21:15    

Про кольчугу и муфты, мне кажется, это очень надуманно. А пасик, из моих личных аблюдений, его расположение и , следовательно. удобство ношения шашки, зависят от веса оружия в ножнах. Центра тяжести. У меня уже четыре было разных новодельных шашки и только одна, действительно удобная, которой не замечаешь, все остальные норовили между ног попасть со всеми вытекающими ). Подгонка длины пасов портупеи и расположение нижнего вообще тонкое индивидуальное дело.
Tonydin
22-9-2016 21:17    

У конвойцев -горцев была же какая-то штука, типа бунчука, надо Клочкова посмотреть. Даже форменная вещь в регламенте прописана.
фудзин
22-9-2016 21:17    

Это уже другая версия, Георгий.
Saracen
22-9-2016 21:30    

quote:
Originally posted by фудзин:

Это уже другая версия, Георгий.




Esky
22-9-2016 21:34    

Камил, а я и не спорю))
Просто помню, что "сана" - "число", "джакъ" - "сторона, часть", вместе - строго отсчитанная часть боевой единицы со стандартным размером численного состава, определяемого масштабом соответствующего удела, владельца. Разделясь на известное число "байраков", то есть более или менее значительных, но неравномерных по количествам людей, боевых частей или дружин. Все "санджаки" этих дружин одинаковой формы и носят на себе знак важнейшей фамилии.
Как там упоминал Х.Яхтанигов?
"при "совещании на реке Убинеж" в апреле 1840 г. было решено "от каждой речки должно быть поставлено 15 всадников под своим особым значком" , то есть под тамгой соответствующего владельца удела (псухо)."

Может, ножны просто обтягивали старыми башлыками???)))))))))
click for enlarge 853 X 1280 190.1 Kb
click for enlarge 550 X 661 43.3 Kb
click for enlarge 385 X 598 26.2 Kb
click for enlarge 550 X 468 80.3 Kb

edit log

Tonydin
22-9-2016 21:45    

Нет, посмею не согласиться. Скорее башлыки шили из старых ножен, ибо они более склонны к истиранию. )
Esky
22-9-2016 22:58    

quote:
Originally posted by Tonydin:

Скорее башлыки шили из старых ножен



Запросто!!
Что ничуть не отменяет сугубо тюрко-согдийского происхождения знакового символизма в оформлении))
Парадокс - цветовое и геометрическое решение галунно-шевронных ножен обычно не выходит за рамки общего костюма)))
При этом галуны/шевроны на рукаве бесспорно принимаются в виде знака различия, а особый вид оного на ножнах - нет(((
Еще один парадокс?

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кавказский нож - откуда растут ноги у шашки 
 Выставка кавказского оружия в Краснодаре (много фото) 
 Продаются погоны (пехота) обр. 1943 г. и галун купля-продажа - экипировка, амуниция
 о морали кавказского коллекционирования 
 Кавказская шашка в галунах Реплики холодного оружия
 Шашка Назарова в галунах Реплики холодного оружия
 Кинжал в галунах 
 Книга Ю. А. Миллера "Кавказское оружие в собрании Государственного Эрмитажа" 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Отделка ножен кавказского оружия галунами ( 3 )
guns.ru home