Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Отделка ножен кавказского оружия галунами ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отделка ножен кавказского оружия галунами
  версия для печати
Gesss
22-9-2016 14:26    

quote:
Изначально написано фудзин:
Так я и написал что считать шнуром, что галуном. Вот примеры:
1. Известный шамшир, шов на лицевой стороне
2. Плоский шнур или как называть? Я думаю шнур.
3. Швы закрывались и шнурами и галунами выполняя функции украшения оружия.



Камил, шнур он как бы подразумевает круглое сечение. Его можно сплести, а можно и просто скрутить.А это согласись, не самое удобное для прикрывания шва. Галун - по сути тесьма (лента) с использованием металлизированной нити.
И в чем основной вопрос то? И то, и другое - позумент (обшивка, оторочка одежды, мебели, драпировок и пр.) Покажи хоть одну шашку с шнуром прикрытым, внешним швом или с его остатками хотя-бы.
Галунные, истлевшие и не очень попадаются (хоть с внешним швом я не видел ниодной), а где с шнуром? Где культура использования шнура в отделке одежды и прочего на Кавказе?
Твои примеры не совсем корректны. Ножны шамшира выполнены в обеспечении сложного тисненного рисунка на коже, шов скорее всего вынужденный и ничем не подчёркнут, не прикрыт. Тальварные же - совсем из другой культуры, и круглый ли там шнур?

click for enlarge 635 X 411 50.7 Kb

edit log


 

 
Praeceptor
22-9-2016 14:32    

quote:
Originally posted by Gesss:

Где культура использования шнура в отделке одежды и прочего на Кавказе?


За культуру отделки ничего не скажу. А прелюбопытнейшая версия истории намотки шнуром оружия на Кавказе есть. В день поминок по усопшим в Абхазии до сих пор раздают шнуровую свечу Святого Георгия, которую по заверениям местных издревле наматывали на нижний конец ножен мечей, сабель, шашек и ножей.

click for enlarge 540 X 922 89.5 Kb
click for enlarge 552 X 414 20.6 Kb

Ну а потом шнуровую свечу стали заменять галуном.

click for enlarge 338 X 450 17.8 Kb

edit log

Gesss
22-9-2016 14:37    

quote:
Изначально написано Old Man:
С ятаганом мне хорошо видно, что это внешняя сторона, т.к. с внутренней нет узоров. Это мой предмет. Если нужно - сфотографирую с любой стороны. Я не сказал, что шов в турецком оружии это правило, а написал "на лицевой стороне встречается". Вот еще пример.

Ятаганы носились парно. Один слева, другой справа. Ваш под левую руку!

Gesss
22-9-2016 14:40    

quote:
Originally posted by Praeceptor:

В день поминок по усопшим в Абхазии до сих пор раздают шнуровую свечу Святого Георгия, которую по заверениям местных издревле наматывали на нижний конец ножен мечей, сабель, шашек и ножей.

Ну а потом шнуровую свечу стали заменять галуном.


Или наоборот. За неимением галуна, теперь стали наматывать шнур.

Версия прикольная и даже слишком. Через какое время эта свеча исчезнет с ножен, если вы на коне?

edit log

фудзин
22-9-2016 14:47    

Игорь, шашки украшенные шнуром не видел. Не моя тема коллекционирования Показать не могу. Шнур который я показал не круглый, что-то среднее между прямоугольником и эллипсоидом, но не круглый.На Кавказе использовали и то и другое (и галуны и шнуры).Пож. изделие лакцов конца 19 века и вышивка, и галуны, и шнур.
Про клинок. Может быль и тесак. Может быть и шашка с клинком как у хевсуров. Прямые, или почти прямые встречались, да и размер разный мог быть.
click for enlarge 960 X 1280 243.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 322.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.3 Kb

edit log

Praeceptor
22-9-2016 14:52    

quote:
Originally posted by Gesss:

Или наоборот. За неимением галуна, теперь стали наматывать шнур.


Или шнуровую свечу стали наматывать поверх галуна, для предания оружию магических свойств.
"Яко пленных свободитель, и нищих защититель, немощствующих врач, православных поборниче, победоносче великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим".

фудзин
22-9-2016 14:52    

Трапш был очень серьезным ученым - археологом, у меня есть его работы. На него почему то редко ссылаются, а зря
Old Man
22-9-2016 14:53    

quote:
Изначально написано Gesss:

Ятаганы носились парно. Один слева, другой справа. Ваш под левую руку!



Ну и что? Даже если и так. Это же все-равно лицевая, а не внутренняя сторона. Внутренняя сторона гладкая, без шва и узоров. А показанные в примерах сабли тоже носились под левую руку?

edit log

Praeceptor
22-9-2016 14:58    

quote:
Originally posted by Gesss:

Через какое время эта свеча исчезнет с ножен, если вы на коне?


Я ведь про традицию, Игорь. Праздничную религиозную традицию.
И потом, а разве кто-то отменял деление оружия на комплект парадного (нарядного, праздничного) и боевого (сугубо утилитарного, с минимумом украшений или вообще без таковых)?

Gesss
22-9-2016 14:58    

Спор о шнурах/галунах только уводит в сторону.
Спор о внешнем шве наверное то-же, но при всем моем уважении и доверии к Антону, даже он не показал примера с такой шашкой. А в параллельных примерах он(внешний шов) встречается в расчете 1:100 или того реже.
Рисунок обсуждения достаточно условный, для далеко идущих выводов в любую сторону. Выхожу из спора.

PS При своих.

edit log

Praeceptor
22-9-2016 15:11    

quote:
Originally posted by Gesss:

Выхожу из спора.



А зря. Рисунок абсолютно недвусмысленно демонстрирует нам культуру горского оружия на вторую половину XVIII века и позволяет сделать как минимум два вывода.
1. Многослойная конструкция ножен (заодно еще раз вспомним кожаный стакан на шашке Петра III) у горцев существовала гораздо раньше, чем эти ножны зарисовали Гейслер, Орловский, Гагарин и Ладюрнер.
2. Аппликатурные украшения (нашивки, галуны, шнуры) встречаются (как здесь уже выяснили) не только на кабурах (ольстерах) кавказских пистолетов, лопаточках нагаек и рукавицах, но и на ножнах клинкового оружия: шашках (шашка Великого князя Михаила Николаевича), палашах/мечах (рисунок Г. Белого) и свойственны именно КАВКАЗСКОЙ ТРАДИЦИИ, когда нашивка или рисунок галуна являлись, в том числе, своеобразным отличительным знаком принадлежности к роду (аналог тамга) или социального статуса (цветовая гамма и/или используемый материал).

edit log

Gesss
22-9-2016 15:26    

quote:
Originally posted by Praeceptor:

А зря.



Дмитрий, согласен с обоими выводами.
Я перестаю спорить, но остаюсь "при своих" (пост N6)

Esky
22-9-2016 16:06    

quote:
Originally posted by Praeceptor:

отличительным знаком



Имел ввиду это
click for enlarge 580 X 620 110.3 Kb

edit log

фудзин
22-9-2016 16:28    

"Аналог тамги" на ножнах? Это уже слишком, на мой взгляд. Знаки применялись для идентификации животных, возможно принадлежали определенным тейпам (семьям). Но при чем тут ножны. Их украшали кусками яркой ткани, кожи как для сохранения оружия от внешних повреждений и для красоты конечно, тамги не причем тут
Saracen
22-9-2016 17:07    

quote:
Originally posted by фудзин:

Знаки применялись для идентификации животных, возможно принадлежали определенным тейпам (семьям). Но при чем тут ножны.


Тамга встречаются на различных предметах быта.
Могли быть и на ножнах, особенно на ранних этапах.
Позднее, видимо, преобразовавшись в стилизацию.

click for enlarge 1920 X 1080 192.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 154.3 Kb

edit log

фудзин
22-9-2016 17:17    

Да все может быть, ножны покажите Только не на серебряных деталях второй половины 19 века.
Saracen
22-9-2016 17:21    

Тут гравюр то не густо на 18 век, а Вам сразу ножны с тамгой покажи))
Хотел сказать, что не только лошадей клеймили тамгой и тамга абсолютно точно была знаком родовой принадлежности. Ей самое место на оружии.

edit log

Arabat
22-9-2016 17:49    

quote:
тамга абсолютно точно была знаком родовой принадлежности. Ей самое место на оружии.

А вот это мысль очень интересная и заслуживающая тщательной проверки.
Saracen
22-9-2016 17:50    

quote:
Originally posted by фудзин:

Да все может быть, ножны покажите


Ну чем не тамга на ножнах? )))
Сравните с No.48 из примера Esky (пост 34)


click for enlarge 670 X 960 97.6 Kb click for enlarge 873 X 1088 149.3 Kb
68 x 81

edit log

фудзин
22-9-2016 18:18    

Ну и начались фантазии . Давайте ковры, солярные знаки на камнях и керамику. Везде будем искать родовые знаки. Про оружие понятно, встречаются, начиная с мамелюков еще.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кавказский нож - откуда растут ноги у шашки 
 Выставка кавказского оружия в Краснодаре (много фото) 
 Продаются погоны (пехота) обр. 1943 г. и галун купля-продажа - экипировка, амуниция
 о морали кавказского коллекционирования 
 Кавказская шашка в галунах Реплики холодного оружия
 Шашка Назарова в галунах Реплики холодного оружия
 Кинжал в галунах 
 Книга Ю. А. Миллера "Кавказское оружие в собрании Государственного Эрмитажа" 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Отделка ножен кавказского оружия галунами ( 2 )
guns.ru home