Парочка курдов.

Вот, взял сегодня по случаю. Клинки у обоиx булатные, у одного попроще, у второго покучерявее. Как я понимаю относительно свежие? Кто может по монете датировать точнее? Ну и страна - Турция/Сирия/Ирак/Иран? ИМXО - перс, но я в монетаx ни в зуб ногой...

Монета сирийская

Пасиба!судя по сохрану монет - 60-е?
Хотя клинки, имхо, немного старше ножен/рукоятей
У кого какое мнение будет?

Дата на монете 1965.
При этом записана дважды по РХ и по хиджре.
Но оба раза арабскими цифрами ).

Обычно такие в Россию из Ирана "приходили", через Азербайджан. Но я не думаю, что у курдов в разных странах кинжалы будут сильно отличаться (разве что монетками)

Обычно их датируют на конец 19 -го начало 20 -го вв. Понятно, что монетку "приляпали" позже.

На том, что с сирийской монетой, очень добротный клинок.
С аккуратным ребром и никакого износа, каверн от ржи, чего стоит ожидать на конец 19-го (у него на то время было бы мало шансов заваляться в укромном уголке). Крайне интересно.
Рукоять на нем рог или деревяха?

Originally posted by Saracen:

Рукоять на нем рог или деревяха?

Ну вроде видно на фото, что рог.

Originally posted by Saracen:

С аккуратным ребром и никакого износа, каверн от ржи, чего стоит ожидать на конец 19-го (у него на то время было бы мало шансов заваляться в укромном уголке). Крайне интересно.

Учитывая, что в этом регионе в конце 19 века во всю использовалось огнестрельное оружие, ничего странного, что клинковое оружие (тем более небольшого размера) сохранялось без особого износа.

Originally posted by маратх:

Учитывая, что в этом регионе в конце 19 века во всю использовалось огнестрельное оружие, ничего странного, что клинковое оружие (тем более небольшого размера) сохранялось без особого износа.

Огнестрельным курды массово разжились только когда их турки на Кавказском фронте привлекли против русских войск. А так одно на троих ружье и то кремневое).
Клинковое ими использовалось по полной.

Originally posted by Saracen:

Клинковое ими использовалось по полной.

Длинноклинковое - возможно. А короткоклинковое - думаю, в основном, элемент костюма:

Рукояти на обоих роговые. На обоих клинках есть следы бытования , мелкие каверны от ржавчины. Видно что клинки чистили и полировали. У первого клинка похоже кончик был сломан и переточен.

Тогда, видимо, Маратх прав.

Ну, чисто умозрительно я подозреваю что короткоклинковое пользовали гораздо активнее - не на войне, а так сказать в быту. Соседа там зарезать, от гопников вечерней порой отмахаться и т.д.

Originally posted by ГрозаБ:

Ну, чисто умозрительно я подозреваю что короткоклинковое пользовали гораздо активнее - не на войне, а так сказать в быту. Соседа там зарезать, от гопников вечерней порой отмахаться и т.д.

Олег, ну какие гопники?))) Другое время, другая культура. Наехал кто-то на тебя - пристрелил его и всё. Даже женщины у курдов в то время с огнестрелом ходили.

По поводу позже "приляпанной" монеты прав )).

Ну не гопники - абреки Древнейшая профессия как раз не проститутка, а грабитель - еще у обезьян появилась

Классные курды, ей-богу.

Монета конечно прилеплена позже - у меня был весьма похожий купленный в Англии, так вот там на ножнах по-английски было написано краской "Ирак, 1941 год".

Originally posted by ГрозаБ:

Ну не гопники - абреки

Абреки всё больше так выглядели. На лошадке в тех местах сподручней бандитствовать.

На одном из моих прошлых были турецкие серебрушки с датой 1899

Originally posted by маратх:

На лошадке в тех местах сподручней бандитствовать.

Да, не Мексиканская граница. Тамошний глав-абрек Панчо Вилья на харлее рассекал

А на какие годы эти фото?))

Да, не Мексиканская граница. Тамошний глав-абрек Панчо Вилья на харлее рассекал

Не боитесь, нынешние сирийские абреки еще не на том рассекают. Панчо точно позавидовал бы.

Originally posted by Saracen:

А на какие годы эти фото?))

Начало 20 века. А на пораньше вот так выглядело:

Originally posted by маратх:

Начало 20 века.

Думаю крепкое такое начало). Где-то вторая четверть.

Originally posted by Saracen:

Думаю крепкое такое начало). Где-то вторая четверть.

Фото слева на Первую Мировую войну.

И чтобы сомнений не было:

Originally posted by маратх:

Фото слева на Первую Мировую войну

"Кроме того, перед войной турецкое правительство выдало всем курдам десятизарядные винтовки старого образца со свинцовыми пулями." (с)

"Сдача оружия курдами шла туго. Мы все отлично понимали, что для кочевника-курда сдать свое ружье словно вынуть сердце из своего существа. Оружие, ими сдаваемое, было все старинное - однозарядные винтовки системы 'Пибоди'. Все это был чистый хлам. Десятизарядные винтовки системы Маузера со свинцовыми пулями крупного калибра, которые они очень любили и которыми были вооружены почти поголовно, явно они спрятали." (с)

dk1868.ru

dk1868.ru

Originally posted by Saracen:

"Кроме того, перед войной турецкое правительство выдало всем курдам десятизарядные винтовки старого образца со свинцовыми пулями

Это массово. Но были у народа и на пораньше

Фото 1910:

Фото 1898:

"Курды - как кочевники, отсюда и полуразбойники - все вооружены огнестрельным оружием и ножами." (с)

Но это все на 1915 год

Originally posted by маратх:

... Но были у народа и на пораньше

Далеко не у каждого и устаревшие. Со всего племени наверно для фото стволы собрали)).

Originally posted by Saracen:

Далеко не у каждого и устаревшие. Со всего племени наверно для фото стволы собрали)).

Главное, что были А кто как собрал у кого - это уже из области фантазий))))

Originally posted by маратх:

Главное, что были

Нет). Главное, что ХО не было и не могло быть вытеснено огнестрелом.
И ханджары были в активном использовании.

Это да. Честно говоря на тот период именно курдские ножики мне кажутся самыми практичными и удобными. На предмет сделать ближнего неживым.

Originally posted by Saracen:

И ханджары были в активном использовании.

Originally posted by ГрозаБ:

Честно говоря на тот период именно курдские ножики мне кажутся самыми практичными и удобными. На предмет сделать ближнего неживым.

Коллеги, чтобы не быть голословными, Вы безусловно продемонстрируете, если не фото, то гравюры с изображениями курдов, "активно использующих" ханджары?

А текстовые ссылки не принимаются?

Originally posted by Saracen:

А текстовые ссылки не принимаются?

Принимаются.

Но вот такие:

Здесь было об оружии курдов.

Ханджар, конечно упоминается:

Но вот "активное использование" у других предметов:

И это 1870-ый. Сильно сомневаюсь, что появление скорострельного оружия привело к активному использованию ханжаров

Originally posted by маратх:

Принимаются.
Но вот такие:

Дмитрий, Вы, вместо того, чтобы вникнуть в свидетельства русского офицера, полковника Федора Ивановича Елисеева, непосредственного участника событий той войны, предпочитаете слова какого-то английского майора, вещающего со своего "туманного Альбиона" в лучшем случае со слов своих османских союзников?
Где Ваш патриотизм в конце концов?!

Originally posted by Saracen:

Дмитрий, Вы, вместо того, чтобы вникнуть в свидетельства русского офицера, полковника Федора Ивановича Елисеева, непосредственного участника событий той войны, предпочитаете слова какого-то английского майора, вещающего со своего "туманного Альбиона" в лучшем случае со слов своих османских союзников?

Артур, ну Вы бы книгу то почитали чуть-чуть Прежде чем такие выводы делать

И кроме того, я ж привожу данные на почти полвека до того, что Ф.И. Елисеев видел. Кстати, у Ф. И. Елисеева я о ханжарах в Ваших цитатах ничего не увидел

Originally posted by Saracen:

Где Ваш патриотизм в конце концов?!

Ну какой в Этнографии и оружиеведении "патриотизм"? ) С "патриотизмом" это ты к Андрею с его шашкой

Давайте завтра вместе почитаем.
Вы полковника, а я, так уж и быть, этого майора
Не равнозначный обмен, кстати

Originally posted by маратх:

Кстати, у Ф. И. Елисеева я о ханжарах в Ваших цитатах ничего не увидел

Не знал полковник Ф. И. Елисеев что мы их "ножи" ханджарами называть будем)).
Я не особенно старался с цитатами. Там местами очень жуткие описания..

Originally posted by Saracen:

Давайте завтра вместе почитаем. Вы полковника, а я, так уж и быть, этого майора

Ну ставьте цитаты полковника об оружии курдов, чтобы быть в одинаковых условиях

Originally posted by Saracen:

Не знал полковник Ф. И. Елисеев что мы их "ножи" ханджарами называть будем)).Я не особенно старался с цитатами. Там местами очень жуткие описания..

Ну у нас тут не кисейные барышни собрались Не тушуйтесь. Переживём жуткие описания. Только Вы про "активное использование", а не про "перерезанное" не пойми чем горло

Надеюсь, Елисеев упоминает, что "ножи" кривые?

Originally posted by маратх:

Надеюсь, Елисеев упоминает, что "ножи" кривые?

Вы значительно облегчили задачу полковнику Елисееву показав во всех деталях курдские "ножи" в посте 9
И других "не пойми чего", чем можно перерезать горло, я на предоставленных Вами изобразительных источниках, не вижу.