Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Поясните пожалуйста по эстоку. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4  5  6 ... 12  13  14  15 
Автор
Тема: Поясните пожалуйста по эстоку.
ЯРЛ
15-9-2016 07:32 ЯРЛ    первое сообщение в теме:
Забил в гугловском переводчике "эсток шпага". Перевело на английский, как "estoque sword". Забил в поисковике "estoque sword", картинки, а там на первом месте шпага тореадора. Почему эсток? https://www.google.com.ua/sear...iw=1152&bih=749
С уважением.
VMI
28-12-2016 22:31 VMI
А - то, вытаскивали же как-то..
Это- ж не сабля - вытягивали заранее

edit log

slsr
29-12-2016 00:05 slsr
Шибко не увлекаясь длинномерами, заглянул в тему и совесем заблулился. Полагал, что шпага-облегченный вариант меча, рапира-облегченный вариант шпаги, эсток-чет вообще мутное (ассоциировался только с Х О тореро, более или менее). Кончар, в реале видел только в одном из европейских музеев-Эрмитаже, трехгранный лом с узким функционалом. Мож кто имеет свободное время, разяснит нам сирым градацию ,,на пальцах,,? А то так и помреш несведующим. Без приколов.(современное спортивное оружие можно опустить).
Foxbat
29-12-2016 01:28 Foxbat
quote:
Изначально написано VMI:
А - то, вытаскивали же как-то..
Это- ж не сабля - вытягивали заранее

Перед боем он обычно висел просто в кольце у седла.

slsr
29-12-2016 01:35 slsr
Victor спите когда?
Saracen
29-12-2016 02:28 Saracen
quote:
Originally posted by VMI:

А - то, вытаскивали же как-то..
Это- ж не сабля - вытягивали заранее

quote:
Originally posted by Foxbat:

Перед боем он обычно висел просто в кольце у седла.

Спасибо. Давно хотел спросить как им умудрялись оперативно в соответствующей ситуации воспользоваться.

Old Man
29-12-2016 02:49 Old Man
quote:
Изначально написано Foxbat:

Перед боем он обычно висел просто в кольце у седла.


439 x 600

Foxbat
29-12-2016 06:12 Foxbat
quote:
Изначально написано slsr:
Victor спите когда?

Я? А ночью.

Foxbat
29-12-2016 06:21 Foxbat
Вот когда тот гусар его на всем скаку вытащит, вот тогда мы и посмеемся.

Ранние эстоки вообще не имели ножен.

Foxbat
29-12-2016 06:37 Foxbat
Забавно... сделал поиск на слово "кончар" и наткнулся на эту страницу:

http://www.holodnoe-oruzhie.ru/konchar

Первое фото - мое, стенка в моем офисе.

В самом низу главной страницы сайта надпись:

"Использование любой информации с сайта holodnoe-oruzhie.ru - запрещено без разрешения владельцев."


Интересно, что данное правило не распространяется не другие источники.

Вот исходное фото:



click for enlarge 960 X 1280 108.6 Kb

edit log

VMI
29-12-2016 08:09 VMI
quote:
Foxbat


Бывает. Сынуля тут у меня карабелю какая попроще подрезал (не иначе девок окучивать), а потом спрашивает:- А чегой-то твои сабли-которые в Польше в нашем гугле делают?

ЯРЛ
29-12-2016 09:12 ЯРЛ
quote:
Да,представительские и подарочные на 16век

16 век начался в 1501г. и закончился в 1600г. Это время, когда эсток был чрезвычайно популярным?
quote:
http://www.holodnoe-oruzhie.ru/konchar
Эти вообще жутко похожи на боевые, не тренировочные, рапиры.

И вот теперь мы можем рассмотреть понятие "реплика ИХО". А почему собственно реплика, а не боевое? Если сделано из отличной стали, заточенное? Может клон? Кстати "меч Сталинграда", это что: реплика, клон, или просто меч? Допустим сделан в эпоху, когда мечами уже не воюют, ну и что? Меч всегда остаётся мечом! Понятно если оно тупое, из алюминия или ЦАМа, или ручка сидит на сургуче, и нельзя воевать. А если боевое? Почему сегодня любое боевое ИХО по образцам 400-500 летней давности это ИХО. А Эсток 16 века это не реплика?

Esky
29-12-2016 09:46 Esky
quote:
Originally posted by VMI:

в нашем гугле делают


Володя, живут они там!))
VMI
29-12-2016 09:59 VMI
quote:
Володя, живут они там!))


Привет,Георгий ! С Рождеством и с наступающим!

-Я так и пóнялА !

VMI
29-12-2016 10:03 VMI
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А Эсток 16 века это не реплика?


У кого ? У Фоксбата ? Уверен,что оригинал.
WLDR
29-12-2016 11:12 WLDR
Полагал, что шпага-облегченный вариант меча, рапира-облегченный вариант шпаги, эсток-чет вообще мутное (ассоциировался только с Х О тореро, более или менее). Кончар, в реале видел только в одном из европейских музеев-Эрмитаже, трехгранный лом с узким функционалом.
__________

Шпагой в России можно называть любые соло-мечи, т.е. те мечи , при фехтовании которыми вторую руку можно положить за спину. В средневековой традиции (и в древней) меч состоит из 2- х предметов: меча и щита.
К шпагам также и рейтарские мечи причисляют(валлонка).

Рапира-это шпага ,висящая на боку гражданского лица. В противовес средневековому мечу/баклеру в 15 в появилась мода городского фехтования соло -мечом. Такие мечи назывались рапирами.
В природе есть две рапиры(дисциплины)-рапира ренесансная и рапира классическая. Оружие выглядит тоже иначе.
Вот классическую рапиру 18в можно назвать облегченным мечом. Смолсворды еще более облегченные.
Все остальные -весят как и всякий другой нормальный меч.

Эсток суть меч для доспешного фехтования. Большое граненое шило с эфесом. Может быть выполнен в готическом либо 16вечном стиле. В кавалерийском или пешем варианте. Кончар -то же, но чисто кавалерийский и может иметь сабельную рукоять.

edit log

Arabat
29-12-2016 11:35 Arabat
quote:
трехгранный лом с узким функционалом.

Это у лома-то? Чего им только не делают. Поддевают, отбивают, пробивают, убивают...
Foxbat
29-12-2016 16:45 Foxbat
quote:
Originally posted by WLDR:

Вот классическую рапиру 18в

Таких не было. Рапиры в классическом исполнении кончились в середине 17 века, потом немного продолжили в форме "транзитных", но в 18-м их уже не было совсем... за ОЧЕНЬ редкими исключениями, которые существовали скорее как некие отклонения от нормы - просто дань старинной моде. Все гражданские к тому времени уже пересели на smallswords, легкие и более короткие шпаги, с очень простыми гардами.

edit log

WLDR
29-12-2016 18:26 WLDR
В 18 веке уже совсем не делали накрученые эфесы в стиле испанских 16-17, или с большой чашей? Только более старые могли использовать как дань моде, или попадаются выпуска 18 в?

edit log

strannik...ru
29-12-2016 18:52 strannik...ru
Что то мне подсказывает,что с балансом как у кончара-эстока не сильно пофехтуешь
WLDR
29-12-2016 19:18 WLDR
При его применении баланс побоку
click for enlarge 852 X 853 935.1 Kb
click for enlarge 852 X 853 954.2 Kb
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4  5  6 ... 12  13  14  15