Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Поясните пожалуйста по эстоку. ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Поясните пожалуйста по эстоку.
  версия для печати
ЯРЛ
15-9-2016 07:32 ЯРЛ        первое сообщение в теме:

Забил в гугловском переводчике "эсток шпага". Перевело на английский, как "estoque sword". Забил в поисковике "estoque sword", картинки, а там на первом месте шпага тореадора. Почему эсток? https://www.google.com.ua/sear...iw=1152&bih=749
С уважением.

 

 
Жорка26
10-1-2017 18:54 Жорка26    

А гарды разве не на горячую продавали через хвостовик и там она после остывания плотно металл обжимала?
quote:
[B][/B]

Esky
10-1-2017 19:00 Esky    

quote:
Originally posted by Foxbat:

особенно говоря об оружии периодов, когда никаких стандартов не существовало.



Вопрос сложный и неоднозначный. ГОСТов, конечно, не было. "Стандарты" вводились в европейской оружейной практике с 14 века, с момента активного внедрения средств "механизации" и унификации производства. Правда, стандарты были исключительно "местные".
Сколь мне не изменяет память, в той же Великобритании существовали своего рода "контрольные комиссии" по приемке оружейных заказов и на предмет количества, и на предмет качества.
"Стандартизация" в оружейной мануфактории Востока-Азии начиналась много раньше.
quote:
Originally posted by Foxbat:

Ключевое тут слово. Гарды обычно гнутся чисто пластически - те, что мне попадались. Там часто ставилась сталь низкого качества, поэтому она обычно не пружинила, а в какой-то момент просто ломалась.



Да, сталь ставилась большей частью с углеродом до 0.45, что вообще исключает закалку как таковую. Но это "ширпотреб", поток.
В остальном же вопрос представляется более широким и - как справедливо отмечено - не приемлющим обобщений.
Технология изготовления не может оставаться в стороне от последующих этапов термо-механической обработки. Сварной эфес - одно, просечной - другое, вырубленный - третье, сложносборный со всякими торсировками/свивками/наклепами - еще сложнее. Отжиги, нормализации, закалки, отпуски - зависит от конечной задачи и применяемого материала.
Поставленная задача в области практического применения в условиях определенного клинкового боя - соответствующая технология для достижения оптимума твердость/пластичность/амортизация - конечный результат в виде не осушенных кистей/не отрубленных пальцев/не выбитых суставов и т.п....

edit log

Foxbat
10-1-2017 19:07 Foxbat    

quote:
Изначально написано Жорка26:
А гарды разве не на горячую продавали через хвостовик и там она после остывания плотно металл обжимала?

Зачем такие сложности? Все обычно стягивалось рукояткой и помелем, но если хочется, чтобы гарда плотно села на хвостовик, можно просто с легким натягом посадить. Гарды часто были украшенными или позолотой, или чернением, или еще чем, нагревать их было бы неразумно.

edit log

WLDR
10-1-2017 19:43 WLDR    

Наоборот, это самый простой, сермяжный способ. Вместо аккуратной подгонки надфилем, быстрее просто сделать грубое окошко и насадить на горячую.
click for enlarge 952 X 532 358.3 Kb
Esky
10-1-2017 20:01 Esky    

quote:
Originally posted by WLDR:

насадить на горячую.



Ну, может и были любители локального отпуска между клинком и хвостовиком - кто его разберет... )
quote:
Originally posted by WLDR:

Вместо аккуратной подгонки надфилем, быстрее просто сделать грубое окошко



Ну вообще-то нормальному кузнецу понаделать калиброванных просечек "в ноль" - что два пальца обслюнить...
WLDR
10-1-2017 20:46 WLDR    

Какого локального отпуска? Хвостовик сырой как железяка.

Зачем делать какие-то индивидуальные просечки, когда можно просто нагреть и оно само сядет монолитно? Никакому нормальному кузнецу лишней работой заниматься неохота. У него не почасовая оплата.

Так и делалось большинство простых гард, такая технология считается "историшной".

edit log

Esky
10-1-2017 20:55 Esky    

Не буду спорить, хоть за такую "технологию" в наших краях и голову снимали)).

edit log

Foxbat
10-1-2017 21:36 Foxbat    

quote:
Изначально написано WLDR:
Какого локального отпуска? Хвостовик сырой как железяка.

Зачем делать какие-то индивидуальные просечки, когда можно просто нагреть и оно само сядет монолитно? Никакому нормальному кузнецу лишней работой заниматься неохота. У него не почасовая оплата.

Так и делалось большинство простых гард, такая технология считается "историшной".


Ну, монолитно или нет вопрос открытый, и точно так же можно сделать и внатяг просто набив гарду.

Но мы скачем в диапазоне лет так 700, как миминум. Я, в основном, говорю за период Ренессанса, когда гарды были часто произведениями искусства. Вы привели что-то из 12 столетия или близко. В 19 веке гарды вообще крепились просто между кожаным кольцом и деревянной рукояткой.

Esky
10-1-2017 21:40 Esky    

quote:
Originally posted by WLDR:

Хвостовик сырой как железяка



хвостивик в зоне перед рикассо

click for enlarge 640 X 480 280.5 Kb

рикассо

click for enlarge 640 X 480 289.0 Kb
что каленое и что не каленое - смотрите сами. Гарду пристраивать под мелкоскоп лениво.

edit log

Arabat
10-1-2017 21:44 Arabat    

Или надо нагревать гарду до температуры ковки, тогда какая уж тут закалка. Или все равно придется пробивать отверстие точно, а не абы как.
WLDR
10-1-2017 21:58 WLDR    

Простая крестовина в любые времена актуальна.


Крестовину можно разными способами установить.Я говорю о горячей посадке ка к о самом простом и требующем минимум телодвижений методе.

VMI
10-1-2017 22:03 VMI    

quote:
Я говорю о горячей посадке ка к о самом простом и требующем минимум телодвижений методе.

Ну,это надо хотя-бы раз попробовать.
Или глянуть в справочник технолога - машиностроителя - раздел "допуски и посадки"
Arabat
10-1-2017 22:16 Arabat    

quote:
Я говорю о горячей посадке ка к о самом простом и требующем минимум телодвижений методе.

Вообще-то, данное утверждение весьма сомнительно.
quote:
Ну,это надо хотя-бы раз попробовать.

Вряд ли проба что-то даст, если вы не профессиональный кузнец. И справочник тоже вряд ли поможет. В общем, с профессионалами консультироваться надо. Но, вообще-то, горячая посадка требует как раз наоборот повышенной точности обработки. Иначе вы либо не оденете раскаленную деталь, либо она оденется, но ничего не зажмет.

edit log

Foxbat
10-1-2017 22:20 Foxbat    

Все течет... но не все нагревается...
click for enlarge 736 X 1069  79.4 Kb
WLDR
10-1-2017 22:20 WLDR    

click for enlarge 1707 X 1280 227.2 Kb

Тренировочный меч
в гарде была дыра размером с Гранд Каньен, я ее заварил на глаз по размеру хвоста и насадил, пока красная. Работает уже год минимум без замечаний.

click for enlarge 1280 X 960 240.1 Kb
думаете тут парился кто-то с точной подгонкой, вообще на заклепку гарду присобачивали.

click for enlarge 1920 X 925 207.0 Kb
тут хорошо видно, что пята мягкая , засадили ,да еще и расклепали малость.

edit log

VMI
10-1-2017 22:35 VMI    

или фотка кривая или - не верю.
quote:
[B][/B]

WLDR
10-1-2017 22:55 WLDR    

Не нужно авторские работы художественно украшенные сравнивать с рабочими вещами и спортивным инвентарем. Никто там допуски с микрометром замерять не будет. Кто их купит, за такие деньги?
Esky
10-1-2017 22:56 Esky    

Чистой воды просечка с усадкой.
click for enlarge 1881 X 1021 198.2 Kb

edit log

WLDR
10-1-2017 23:00 WLDR    

или фотка кривая или - не верю.
quote:
[B][/B]

Контрольный выстрел: там еще и плечики с наружной стороны приварены к гарде.

click for enlarge 1707 X 1280 123.3 Kb

Esky
10-1-2017 23:04 Esky    

quote:
Originally posted by WLDR:

там еще и плечики с наружной стороны приварены к гарде.



мну застрелилсу
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Резинострел впервые, поясните, пожалуйста Законодательство об оружии
 Поясните, пожалуйста, фразу об изменении центра осыпи Гладкоствольное оружие
 поясните пожалуйста, ничччего не понимаю мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Поясните пожалуйста по эстоку. ( 11 )
guns.ru home