Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Поясните пожалуйста по эстоку. ( 11 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15 
Автор
Тема: Поясните пожалуйста по эстоку.
ЯРЛ
15-9-2016 07:32 ЯРЛ    первое сообщение в теме:
Забил в гугловском переводчике "эсток шпага". Перевело на английский, как "estoque sword". Забил в поисковике "estoque sword", картинки, а там на первом месте шпага тореадора. Почему эсток? https://www.google.com.ua/sear...iw=1152&bih=749
С уважением.
Жорка26
10-1-2017 18:54 Жорка26
А гарды разве не на горячую продавали через хвостовик и там она после остывания плотно металл обжимала?
quote:
[B][/B]

Esky
10-1-2017 19:00 Esky
quote:
Originally posted by Foxbat:

особенно говоря об оружии периодов, когда никаких стандартов не существовало.


Вопрос сложный и неоднозначный. ГОСТов, конечно, не было. "Стандарты" вводились в европейской оружейной практике с 14 века, с момента активного внедрения средств "механизации" и унификации производства. Правда, стандарты были исключительно "местные".
Сколь мне не изменяет память, в той же Великобритании существовали своего рода "контрольные комиссии" по приемке оружейных заказов и на предмет количества, и на предмет качества.
"Стандартизация" в оружейной мануфактории Востока-Азии начиналась много раньше.
quote:
Originally posted by Foxbat:

Ключевое тут слово. Гарды обычно гнутся чисто пластически - те, что мне попадались. Там часто ставилась сталь низкого качества, поэтому она обычно не пружинила, а в какой-то момент просто ломалась.


Да, сталь ставилась большей частью с углеродом до 0.45, что вообще исключает закалку как таковую. Но это "ширпотреб", поток.
В остальном же вопрос представляется более широким и - как справедливо отмечено - не приемлющим обобщений.
Технология изготовления не может оставаться в стороне от последующих этапов термо-механической обработки. Сварной эфес - одно, просечной - другое, вырубленный - третье, сложносборный со всякими торсировками/свивками/наклепами - еще сложнее. Отжиги, нормализации, закалки, отпуски - зависит от конечной задачи и применяемого материала.
Поставленная задача в области практического применения в условиях определенного клинкового боя - соответствующая технология для достижения оптимума твердость/пластичность/амортизация - конечный результат в виде не осушенных кистей/не отрубленных пальцев/не выбитых суставов и т.п....

edit log

Foxbat
10-1-2017 19:07 Foxbat
quote:
Изначально написано Жорка26:
А гарды разве не на горячую продавали через хвостовик и там она после остывания плотно металл обжимала?

Зачем такие сложности? Все обычно стягивалось рукояткой и помелем, но если хочется, чтобы гарда плотно села на хвостовик, можно просто с легким натягом посадить. Гарды часто были украшенными или позолотой, или чернением, или еще чем, нагревать их было бы неразумно.

edit log

WLDR
10-1-2017 19:43 WLDR
Наоборот, это самый простой, сермяжный способ. Вместо аккуратной подгонки надфилем, быстрее просто сделать грубое окошко и насадить на горячую.
click for enlarge 952 X 532 358.3 Kb
Esky
10-1-2017 20:01 Esky
quote:
Originally posted by WLDR:

насадить на горячую.


Ну, может и были любители локального отпуска между клинком и хвостовиком - кто его разберет... )
quote:
Originally posted by WLDR:

Вместо аккуратной подгонки надфилем, быстрее просто сделать грубое окошко


Ну вообще-то нормальному кузнецу понаделать калиброванных просечек "в ноль" - что два пальца обслюнить...
WLDR
10-1-2017 20:46 WLDR
Какого локального отпуска? Хвостовик сырой как железяка.

Зачем делать какие-то индивидуальные просечки, когда можно просто нагреть и оно само сядет монолитно? Никакому нормальному кузнецу лишней работой заниматься неохота. У него не почасовая оплата.

Так и делалось большинство простых гард, такая технология считается "историшной".

edit log

Esky
10-1-2017 20:55 Esky
Не буду спорить, хоть за такую "технологию" в наших краях и голову снимали)).

edit log

Foxbat
10-1-2017 21:36 Foxbat
quote:
Изначально написано WLDR:
Какого локального отпуска? Хвостовик сырой как железяка.

Зачем делать какие-то индивидуальные просечки, когда можно просто нагреть и оно само сядет монолитно? Никакому нормальному кузнецу лишней работой заниматься неохота. У него не почасовая оплата.

Так и делалось большинство простых гард, такая технология считается "историшной".

Ну, монолитно или нет вопрос открытый, и точно так же можно сделать и внатяг просто набив гарду.

Но мы скачем в диапазоне лет так 700, как миминум. Я, в основном, говорю за период Ренессанса, когда гарды были часто произведениями искусства. Вы привели что-то из 12 столетия или близко. В 19 веке гарды вообще крепились просто между кожаным кольцом и деревянной рукояткой.

Esky
10-1-2017 21:40 Esky
quote:
Originally posted by WLDR:

Хвостовик сырой как железяка


хвостивик в зоне перед рикассо

click for enlarge 640 X 480 280.5 Kb

рикассо

click for enlarge 640 X 480 289.0 Kb
что каленое и что не каленое - смотрите сами. Гарду пристраивать под мелкоскоп лениво.

edit log

Arabat
10-1-2017 21:44 Arabat
Или надо нагревать гарду до температуры ковки, тогда какая уж тут закалка. Или все равно придется пробивать отверстие точно, а не абы как.
WLDR
10-1-2017 21:58 WLDR
Простая крестовина в любые времена актуальна.


Крестовину можно разными способами установить.Я говорю о горячей посадке ка к о самом простом и требующем минимум телодвижений методе.

VMI
10-1-2017 22:03 VMI
quote:
Я говорю о горячей посадке ка к о самом простом и требующем минимум телодвижений методе.

Ну,это надо хотя-бы раз попробовать.
Или глянуть в справочник технолога - машиностроителя - раздел "допуски и посадки"
Arabat
10-1-2017 22:16 Arabat
quote:
Я говорю о горячей посадке ка к о самом простом и требующем минимум телодвижений методе.

Вообще-то, данное утверждение весьма сомнительно.
quote:
Ну,это надо хотя-бы раз попробовать.

Вряд ли проба что-то даст, если вы не профессиональный кузнец. И справочник тоже вряд ли поможет. В общем, с профессионалами консультироваться надо. Но, вообще-то, горячая посадка требует как раз наоборот повышенной точности обработки. Иначе вы либо не оденете раскаленную деталь, либо она оденется, но ничего не зажмет.

edit log

Foxbat
10-1-2017 22:20 Foxbat
Все течет... но не все нагревается...
click for enlarge 736 X 1069  79.4 Kb
WLDR
10-1-2017 22:20 WLDR
click for enlarge 1707 X 1280 227.2 Kb

Тренировочный меч
в гарде была дыра размером с Гранд Каньен, я ее заварил на глаз по размеру хвоста и насадил, пока красная. Работает уже год минимум без замечаний.

click for enlarge 1280 X 960 240.1 Kb
думаете тут парился кто-то с точной подгонкой, вообще на заклепку гарду присобачивали.

click for enlarge 1920 X 925 207.0 Kb
тут хорошо видно, что пята мягкая , засадили ,да еще и расклепали малость.

edit log

VMI
10-1-2017 22:35 VMI
или фотка кривая или - не верю.
quote:
[B][/B]

WLDR
10-1-2017 22:55 WLDR
Не нужно авторские работы художественно украшенные сравнивать с рабочими вещами и спортивным инвентарем. Никто там допуски с микрометром замерять не будет. Кто их купит, за такие деньги?
Esky
10-1-2017 22:56 Esky
Чистой воды просечка с усадкой.
click for enlarge 1881 X 1021 198.2 Kb

edit log

WLDR
10-1-2017 23:00 WLDR
или фотка кривая или - не верю.
quote:
[B][/B]

Контрольный выстрел: там еще и плечики с наружной стороны приварены к гарде.

click for enlarge 1707 X 1280 123.3 Kb

Esky
10-1-2017 23:04 Esky
quote:
Originally posted by WLDR:

там еще и плечики с наружной стороны приварены к гарде.


мну застрелилсу
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15