Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос знатокам

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос знатокам

Bormental
P.M.
13-9-2016 08:34 Bormental
Достопочтенные сэры, историческая правда требует вашего авторитетного заключения!

Суть: в Хабаровске стоит памятник основателю города капитану Дьяченко. Широко известен тот факт, что облик капитана история не сохранила, но это не может извинить автора в его пренебрежении деталями.

В частности, холодное оружие скульптуры представляет собой шашку драгунскую образца 1881 года. Если это так, то выбор холодного оружия является грубой исторической ошибкой - у Дьяченко не могло быть такого оружия в том возрасте, в котором он изображён на памятнике.

С другой стороны, возможно, я ошибаюсь, и перед нами другой образец холодного оружия, ношение которого было возможным в 50-х - 60-х годах XIX века.

Уважаемые специалисты, рассудите, пожалуйста, что за оружие изображено на памятнике капитану Дьяченко? Спасибо.

click for enlarge 787 X 787 43.2 Kb

click for enlarge 324 X 450 63.0 Kb

Sergeevich1951
P.M.
13-9-2016 09:06 Sergeevich1951
Bormental:
Достопочтенные сэры, историческая правда требует вашего авторитетного заключения!

С другой стороны, возможно, я ошибаюсь, и перед нами другой образец холодного оружия, ношение которого было возможным в 50-х - 60-х годах XIX века.

Уважаемые специалисты, рассудите, пожалуйста, что за оружие изображено на памятнике капитану Дьяченко? Спасибо.

Скульптор конечно ошибся. Он вставил в композицию шашку драгунскую

обр. 1881г, которая была принята на вооружение РИА, 10 лет спустя

после смерти полковника.

Sergeevich1951
P.M.
13-9-2016 09:08 Sergeevich1951
Bormental
P.M.
13-9-2016 09:12 Bormental
То есть это определённо драгунская шашка обр. 1881?

И не было никакой похожей модели, которую можно было бы перепутать из-за неточной передачи при изготовлении памятника?

Bormental
P.M.
13-9-2016 09:13 Bormental
Да, я тоже вижу только драгунку, но, может быть это всё из-за наличия похожего образца?

Кстати, форма, в которую одет капитан, тоже вызывает сомнения.

товарисч
P.M.
13-9-2016 09:21 товарисч
Да нет,были похожие артиллерийская и драгунская обо.1841 и 1868 гг.
товарисч
P.M.
13-9-2016 09:23 товарисч
Кстати Ваши фото не дают полной уверенности что за шашка на памятнике.
Bormental
P.M.
13-9-2016 09:25 Bormental
Хорошо, завтра сфотографирую вблизи
Arabat
P.M.
13-9-2016 13:08 Arabat
У нас в Севастополе тоже ошибка. Нахимов изображен на памятнике с палашом М1856, которого у него быть еще не могло. На самом первом, еще дореволюционном памятнике его изображали с трофейной саблей Осман-паши, взятой им при Синопе.
Sergeevich1951
P.M.
13-9-2016 13:56 Sergeevich1951
Bormental:
Хорошо, завтра сфотографирую вблизи


В добавочных снимках нет необходимости, тот кто знает тему

не понаслышке, посмотрев на то, как крепится темляк, сделает верный вывод.

Есаул ТКВ
P.M.
13-9-2016 15:49 Есаул ТКВ
В Пятигорске несколько лет назад установили памятник Ермолову, у него шашка с одной дужкой.. на конце которой отверстие в которое продет темляк.. то есть как у капитана Дьяченко.. а такое только с 1881 г.
товарисч
P.M.
13-9-2016 15:57 товарисч
Это же скульпторы и они могли скомпелировать несколько образцов оружия.Кто знает не понаслышке,не будет обращать такого пристального внимания на дырку для темляка😉
litregol
P.M.
13-9-2016 15:59 litregol
Дааа.. . беда, когда и автор и заказчик не консультируются со СЕЦИАЛИСТАМИ :-(
Наверно снова ЦЕНЗОРОВ возвращать надо, чтобы количество ХАЛТУРЫ уменьшить
товарисч
P.M.
13-9-2016 16:22 товарисч
Я вот вообще вижу голову эфеса,как у обр.1881г.для нижних чинов... Но нужны более качественные фото.Издалека это может быть и 41.
Arabat
P.M.
13-9-2016 16:41 Arabat
Дааа.. . беда, когда и автор и заказчик не консультируются со СЕЦИАЛИСТАМИ

Дык, у нас в Севастополе консультировались и долго спорили, что на Нахимова вешать. Сошлись на палаше М1856. Ну и что, что у него такого не было, зато у этого палаша гораздо более "морской" вид, чем у какой-то сабли.
товарисч
P.M.
13-9-2016 16:45 товарисч
Это не есть хорошо... Это все равно,как Петра 1 в Питере,пересадить с коня на мотоцикл.
Arabat
P.M.
13-9-2016 17:30 Arabat
У меня большое подозрение, что никто не знает, а что же, собственно, у Нахимова было. Кортик был, но для памятника как-то хиловато, сабля Осман-паши была, но это же не русское уставное оружие, а что еще.. . ? У Меншикова, тоже адмирала, была шпага, но "золотая"...
товарисч
P.M.
13-9-2016 18:08 товарисч
У Нахимова была сабля,купленная в Грузии,из-за которой,как гласит легенда погиб и он,и Корнилов,и предыдущий владелец.
Arabat
P.M.
13-9-2016 18:25 Arabat
Почему легенда? Таки действительно погиб и предыдущий владелец и Корнилов. Вот только сам Нахимов тут абсолютно ни причем. И это была шашка. С галунами.
Sergeevich1951
P.M.
13-9-2016 18:59 Sergeevich1951

Arabat

Дык, у нас в Севастополе консультировались и долго спорили, что на Нахимова вешать. Сошлись на палаше М1856. Ну и что, что у него такого не было, зато у этого палаша гораздо более "морской" вид, чем у какой-то сабли.

Sergeevich1951:

У вас что... Посмотрите что в Питере отмочили.Решили что если

ХО, то только Георгиевское



товарисч
P.M.
13-9-2016 20:26 товарисч
По-логике все верно,человек-герой!Вот ему и присвоили наградное оружие))))
Arabat
P.M.
13-9-2016 20:40 Arabat
Так он и георгиевский кавалер 2 степени. В общем, если бы выжил, то вполне мог бы носить.