Джамадхар (Катар)

Предлагаю обсудить. Крайне интересны мнения сообщества по поводу датировки этого джамадхара с не совсем традиционным для данного типа оформлением.

Любые идеи интересны. Любой поток сознания, любые "игры разума")).
Может быть возможно определить нижнюю границу датировки по типу крепления клинка?
Или орнамент кому-то покажется характерным для определенного периода или конкретного региона?

Никто не пишет наверное все все знают и ни у кого нет вопросов, либо наоборот, никто ничего не знает -
По креплению клинка на заклепках видимо явно не 16 и не 17 век скорее начало 18 или позже ,происхождение Южная Индия ,точнее не скажу , больше ничего не знаю, пост для начала разговора -

Что-то он узкий слишком? В районе рукояти.

Originally posted by OVM:

Что-то он узкий слишком? В районе рукояти.

Распространенный, как мне кажется, факт для катаров.
Тесный захват, когда рука сжата боковыми планками, предотвращает проворот катара вокруг оси рукояти в момент удара.

Saracen:

Распространенный, как мне кажется, факт для катаров.
Тесный захват, когда рука сжата боковыми планками, предотвращает проворот катара вокруг оси рукояти в момент удара.

Это конечно так, но у меня рука маленькая, а по ширине ладонь 8,5 см, вряд ли было бы удобно. ПМСМ

Поверьте: крайне удобно)
Сразу почувствуете себя Конаном-варваром

Originally posted by vilka33:

происхождение Южная Индия

Вот тут вся интрига))
Подавляющее большинство "танджорских" катаров несут единый, узнаваемый стиль оформления:

Этот и оформлен неординарно, и орнамент, скорее, североиндийский.

Пата с подобным орнаментом (оружие маратхов, как известно):

Дхал с символом кулы Гухилот (Сисодия) с тем же орнаментом. Их "гнездо" - Удайпур:

Короче, уникум, а не катар

Пата с подобным орнаментом (оружие маратхов, как известно)

Ну, и где у нас Маратх?

Originally posted by Arabat:

Ну, и где у нас Маратх?

Тьфу-тьфу.. сейчас накликаете )

Я, так сказать, кулуарно всё высказал

И, кстати, "сувенирный" дхал конца 19 - начала 20 века - не лучший пример.

Originally posted by маратх:

И, кстати, "сувенирный" дхал конца 19 - начала 20 века - не лучший пример.

Я ж говорил. Пришел Маратх и все опошлил). Никакой с ним романтики.
Да не введут тебя в заблуждение умбоны.

Originally posted by Saracen:

Да не введут тебя в заблуждение умбоны.

Артур, ну при чём здесь умбоны? Просто сравни уровень работы:

А потом на досуге, когда будет свободное время, найди щит индийский с провенансом на первую половину 19 века в такой стилистике (даже без умбонов).

Originally posted by маратх:

Артур, ну при чём здесь умбоны? Просто сравни уровень работы:

Дима, рынок везде и во все времена работал по одному закону: максимально удовлетворить спрос целевой группы населения с любым достатком. Почему это не может служить объяснением разнице в уровнях работы? У этих уровней и разная цена. Почему из качества работы следует датировка?

Originally posted by Saracen:

Дима, рынок везде и во все времена работал по одному закону: максимально удовлетворить спрос целевой группы населения с любым достатком. Почему это не может служить объяснением разнице в уровнях работы? У этих уровней и разная цена. Почему из качества работы следует датировка?

Датировка следует из других причин Ты вероятно упустил вторую часть моего поста (под фотографией).

Кроме того,есть такая штука - "стилистика на определённый период". Вот, приведённый тобой, дхал по своей стилистике как раз соответствует тому периоду, который я выше озвучил.

Originally posted by маратх:

Кроме того,есть такая штука - "стилистика на определённый период". Вот, приведённый тобой, дхал по своей стилистике как раз соответствует тому периоду, который я выше озвучил.

Оставим многострадальный дхал в покое)).
Давай за "стилистика на определённый период": какому периоду, на твой взгляд, соответствует орнамент на катаре?

Ну я же тебе говорил

Поэтому сделаю иначе. Вот уровень резьбы по железу на 18-ый век:

Помню, что говорили, но не помню, что ты как то датировал по стилистике этот катар.
Еще помню, что поругались слегка ))). Но это просто магнитные бури наверно были .

Не видел картинки, когда писал. Но опять же: уровень резьбы мог быть разным и в 18-м веке. И раньше и позже. Сложно датировать по качеству работы, а вот по стилистике, пожалуй, возможно.

Originally posted by Saracen:

уровень резьбы мог быть разным и в 18-м веке.

На вещах, где не только резьба по железу, но ещё и насечка золотом (кофтгари)?

Originally posted by маратх:

На вещах, где не только резьба по железу, но ещё и насечка золотом (кофтгари)?

А это ты сейчас о каком предмете говоришь?))

Originally posted by Saracen:

А это ты сейчас о каком предмете говоришь?))

О предмете, выставленном топикастером )))

Originally posted by маратх:

О предмете, выставленном топикастером )))

Ну тогда совсем другое дело, на предмете, выставленном топикстартером, все самого высокого уровня, и резьба, и кофтгари)). Здесь ты прав абсолютно!))
Восхищен твоим умением быть убедительным

Рад, что ты ценишь мою убедительность

Я к тому, что предметы хорошего уровня надо сравнивать с предметами такого же уровня.

Так с этого бы и начал.
Я б с тобой сразу и во всем согласен был бы

А как они кузнечной сваркой вваривали казенную часть клинка в плоскость так сказать рамы рукоятки? Насколько было прочное соединение? Тем более, что при уколе момент от самой рукоятке при не соблюдении 90 градусов был ой-ой какой. Не отваливалось? Или никто по настоящему таки не колол? А можно катар из одного куска отковать, хвостовик лезвия разрубить на две полосы и развернуть на горячую?
С уважением.

В таких кутарах, как у топикастера, клинок надёжно фиксировался клёпками. Видел цельнокованые.

Вроде цельно-кованные более ранние или я ошибаюсь ?