Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Несколько слов о так называемой 'галунной' шашке ( 26 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 28 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Несколько слов о так называемой 'галунной' шашке
  версия для печати
маратх
24-8-2016 00:32        первое сообщение в теме:

Статья не новая, но может быть кто-то её не знает и изучит для расширения кругозора.

Данный доклад был прочитан в рамках Лавровских (среднеазиатско-кавказских) чтений, проходивших в Российском этнографическом музее и Музее антропологии и этнографии (Санкт-Петербург) 19-21 мая 2009 г.
Тезисы доклада опубликованы: Шереметьев Д. А. Несколько слов о так называемой 'галунной' шашке // Лавровский сборник: Материалы XXXIII Среднеазиатско-Кавказских чтений 2008-2009 гг.: Этнология, история, археология, культурология / Отв. ред. Ю. Ю. Карпов, И. В. Стасевич. - СПб.: МАЭ РАН, 2009. - С. 206-212.

Шереметьев Д. А.

Несколько слов о так называемой 'галунной' шашке

С помощью прилагательного 'галунная' обычно обозначают ранние черкесские шашки, ножны которых отделаны определённым образом: две деревянные дощечки, составляющие основу ножен, обтянуты красным сафьяном, поверх которого укреплены кожаные накладки черного, коричневого или синего цвета. Иногда накладки могли быть изготовлены из цветного бархата [Аствацатурян 1995, 34]. Края накладок усиливали нашитым серебряным галуном, что и послужило основанием для возникновения устойчивого фразеологизма 'галунная шашка'.
Ранняя история шашек в научной литературе освещена явно недостаточно. В настоящем докладе предпринята попытка рассмотреть со структурной точки зрения ножны галунной шашки. Можно выделить следующие устойчивые структурные элементы ножен: устье, муфта, наконечник, верхняя и нижняя обоймицы. Рассмотрим их по порядку.
Устье. В качестве точки отсчёта для исследования возьмём шашку, хранящуюся в Оружейной палате Московского Кремля, инв. ? ОР-4003 [Левыкин и др. 2004, 150, кат. ? 62]. Шашка интересна тем, что надёжно датируется по документам серединой XVIII в., что для музейных собраний большая редкость. Устье данной шашки имеет необычную конструкцию: красная кожа, покрывающая деревянную основу ножен, скроена так, что образует своеобразный клапан, закрывающий головку рукояти вложенной в ножны шашки с лицевой стороны. Судя по тому, что вытаскивать шашку из такого положения неудобно, мы можем предположить, что клапан мог отгибаться на ножны, обнажая головку рукояти. В пользу этого предположения говорят глубокие складки у основания клапана и покрашенный красной краской край деревянной основы ножен, выглядывающий из-под клапана.
Согласно служебным документам Кубанского казачьего войска 80-х и 90-х гг. XIX вв., раструб ножен, в который погружалась рукоять шашки, 'представляет из себя очень хороший резервуар для стока дождевой воды, как по эфесу шашки, так и прямо дождевыми каплями, а иногда и ручьями, с левого рукава черкески, под которым находится шашка' [Фролов 2009]. Вероятно, клапан на шашке ОР-4003 закрывал устье ножен от попадания влаги во время непогоды, а в прочее время был отогнут, открывая владельцу доступ к оружию.
Некоторую аналогию такому устройству можно усмотреть в обычном для тяжёловооружённого черкесского всадника элементе защитного доспеха - наручниках или нарукавниках. Эта защита тыльной стороны ладони представляла собой сафьяновый клапан, усиленный с внешней стороны нашитой кольчужной сеткой. Как хорошо видно на литографии А. О. Орловского 'Горец' (1830 г., ГРМ), наручники можно было носить отогнутыми на наруч, освобождая таким образом кисть [Клочков 2007, 49]. Надо заметить, что и по крою между клапаном шашки ОР-4003 и наручниками можно усмотреть некоторое сходство.
Шашки, схожие по конструкции устья ножен с шашкой ОР-4003, мне неизвестны, но на многих экземплярах галунных шашек присутствует декоративный элемент - кожаная накладка на устье ножен, оканчивающаяся треугольником, обращённым вершиной к нижнему окончанию ножен. Можно предположить, что это своеобразная 'отсылка' к ранним шашкам, на которых этот элемент имел прикладное значение.
Муфта. На галунных шашках встречается устойчивый структурный элемент - сшитая в виде трубы кожаная деталь, плотно натянутая на ножны между верхней и нижней обоймицами. За неимением лучшего термина, назовём её муфтой.
Следует заметить, что наличие муфты заметно влияет на систему подвеса галунной шашки. На ножнах более поздних шашек, не украшенных накладными элементами с галуном, нижняя обоймица стремится приблизиться к центру тяжести оружия, занимая положение в середине или даже на границе верхней и средней трети ножен. Такой подвес позволяет 'вписать' шашку в вертикальный силуэт мужской фигуры, максимально укоротив при этом пасовые ремешки. Наличие муфты заставляет перемещать нижнюю обоймицу гораздо ниже центра тяжести, иногда на границу средней и нижней трети ножен. В этом случае шашка занимает гораздо менее устойчивое положение, рукоять и нижняя часть ножен стремятся выйти за пределы силуэта, нижний пасовый ремешок существенно удлиняется, что увеличивает риск зацепиться за что-нибудь [см. илл.: Клочков 2007, 163].
Необходимо также отметить, что муфта на галунных шашках, как правило, коррелирует со съёмным креплением нижней обоймицы. В РЭМ хранится галунная шашка ? 8763-225 [Дмитриев и др. 2006, 145, кат. ? 119]. На основании рукояти шашки с левой стороны арабской графикой нанесена дата 1245 г. х. (1829/30 г. от Р. Х.), с правой стороны надпись: 'Сделал Шаумаф' (Чтение Ю. Б. Гавриловой). Э. Г. Аствацатурян атрибутирует шашку РЭМ 8763-225 как черкесскую и предлагает иное чтение надписей: 'Работал Шумаф', '1235' (1819/20 г. от Р. Х.) [Аствацатурян 1995, 27]. Нижняя обоймица на шашке РЭМ 8763-225 представляет собой петлю нижнего пасового ремешка, зафиксированного на ножнах с помощью тонкого деревянного стержня, средняя часть которого прижимает кожаную петлю к телу ножен, а концы уходят под сафьяновую обтяжку ножен. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что на деревянном стержне есть поперечные риски под ноготь пальца, благодаря которым стержень можно сдвинуть вдоль оси вверх, освободив таким образом нижний пасовый ремешок. Сам стержень утолщается к нижней части, что препятствует самопроизвольному смещению стержня при носке под действием силы тяжести, но нисколько не мешает сдвигать стержень вверх, по направлению к устью ножен. Учитывая, что наконечник ножен держится на трении, можно утверждать, что вся конструкция создана разборной.
На других галунных шашках из музейных собраний крепление нижней обоймицы может быть другим, но, как правило, нижние обоймицы съёмные, в отличие от верхних. Можно предположить, что такая конструкция разработана для свободного доступа к муфте. В итоге получается, что муфта представляет собой сменный элемент, размеры которого критически важны, поскольку в жертву им приносится устойчивость подвеса.
Для черкесских князей и дворян в конце XVIII - начале XIX в. обычным элементом снаряжения была кольчуга. Иллюстративные материалы, запечатлевшие чинов лейб-гвардии Кавказско-Горского полуэскадрона начиная с 30-х гг. XIX в., демонстрируют характерную манеру ношения галунной шашки с кольчугой [Клочков 2007, 17, 25, 48, 52, 107, 122, 127, 185, 186; Гагарин 2004, 39]. Можно предположить, что муфта на галунных шашках возникла как элемент, предохранявший тонкий сафьян от истирания о металл кольчуги. Помещённая между обоймиц, муфта как раз защищает ту часть ножен, которая прижимается к бедру. Ясно, что заменить истёртую муфту гораздо проще, чем менять обтяжку ножен. В качестве аналогии можно привести метод защиты ножен от повреждений при ударах о доспех, практиковавшийся в средневековой Японии: часть ножен, касавшуюся тела, так называемую коси ('поясница'), оплетали шёлковым шнуром, который, естественно, периодически меняли [Баженов 2001, 104].
Остаётся добавить, что на многих галунных шашках муфта настолько мала, что не может служить защитой от истирания, в некоторых случаях она как бы 'разделяется' на два элемента, что позволяет усилить декоративный эффект за счёт обилия галуна. Можно предположить, что такие шашки уже не носили с кольчугой: русские военнослужащие различных подразделений заимствовали галунную шашку в комплекте с кавказским костюмом, но не с защитным доспехом.
Наконечник. Стоит вернуться к шашке ОР-4003, ранняя датировка которой делает её своеобразной точкой отсчёта в нашем исследовании. Обоймицы шашки выполнены из листовой латуни, несут следы грубой пайки, что очевидно не соответствует ни высокому статусу оружия, ни уровню обработки кожи, ни манере изготовления металлических обоймиц на ранних шашках. Предположение о позднем происхождении обоймиц подтверждает и наконечник ножен. Выполненный из кожи того же красного цвета, что и основная обтяжка ножен, наконечник закрывает нижнюю треть ножен и имеет небольшую дополнительную деталь. Верхняя часть наконечника с лицевой стороны ножен заканчивается небольшой плоской лопастью, напоминающий по форме силуэт луковицы. Деталь скроена из одного куска кожи с самим наконечником и может отгибаться как по направлению к устью, так и по направлению к наконечнику ножен. При внимательном осмотре выяснилось, что лопасть по краю обшита витым шнурком, который на заострённой оконечности лопасти образует петельку. Если отогнуть лопасть на наконечник, как раз на том месте, куда приходится петелька, на коже наконечника расположены парные отверстия - вероятно, следы крепления небольшой пуговки. Небольшая часть наконечника, закрываемая откидной лопастью, выделяется чуть более светлым тоном. Прямо под сгибом лопасти и параллельно ему на наконечнике наклеен отрезок тесьмы, вероятно, усиливающий этот нагруженный участок. Все эти признаки позволяют утверждать, что в верхней части наконечника ножен изначально крепилась нижняя обоймица, представлявшая собой, скорее всего, петлю нижнего пасового ремешка. Мы также можем предположить, что шашка ОР-4003 когда-то была снабжена защитной муфтой, в противном случае нижняя обоймица была бы смещена ближе к центру тяжести оружия. Впрочем, следов муфты разглядеть не удалось.
В музейных собраниях встречаются галунные шашки без муфты, у которых наконечник увеличен в размерах и закрывает нижнюю половину ножен. В верхней части наконечника таких шашек крепится петля нижнего пасика: ремешок просто пропущен в небольшие прорези наконечника. Именно такая конструкция ножен представлена на рисунке А. О. Орловского 'Стрелок' (1815 г., ГРМ): воин в черкесском костюме вооружён луком со стрелами, кинжалом и галунной шашкой без муфты. Что характерно, на воине нет кольчуги [Орловский 1938, кат. ? 121]. Сам Александр Осипович Орловский изображён на автопортрете конца 1810-х - начала 1820-х гг. в черкеске с газырями и аналогичной шашкой, естественно, без кольчуги [Орловский 2002, ил. 1, кат. 13]. Можно предположить, что наконечник мог закрывать половину ножен галунной шашки в том случае, если эту шашку носили без кольчуги, соответственно, не требовалось оставлять значительного места для муфты и нижняя обоймица стремилась приблизиться к центру тяжести оружия.
Для шашек с увеличенными наконечниками характерен определённый декор. Продольный шов основной обтяжки ножен из красного сафьяна, как правило, выведен на лицевую сторону и укреплён декоративной тесьмой, что, скорее всего, является подражанием технике украшения шва металлической проволокой, обычной для оружия Османского государства. В верхней части наконечника обычно выполнены полукруглые вырезы, окантованные тесьмой или галуном, которые визуально отделяют часть наконечника с креплением для пасика от основной протяжённости наконечника. На поздних шашках развитие этого декоративного приёма приведёт к появлению в районе нижней обоймицы отдельных накладок, обращённых друг к другу треугольными окончаниями с широким галуном по краю.
Верхняя обоймица. Для ранних галунных шашек характерна узкая верхняя обоймица, сделанная из стали и обтянутая тонким серебром. Но изредка встречаются шашки, у которых верхняя обоймица сплетена из тонкого кожаного ремешка. Общим направлением развития убора шашек можно считать увеличение доли металла: если на ранних экземплярах металл используется очень скромно, то к концу XIX в. появляются шашечные ножны, целиком покрытых чехлом из украшенного металла. Если исходить из этой тенденции, то галунные шашки с плетёной верхней обоймицей следует признать относительно ранними.
В общем виде плетёная обоймица выглядела следующим образом: кожаный ремешок плотными витками обвивал ножны чуть ниже раструба для рукояти, а с внутренней стороны ножен дополнительно проходил сквозь отверстия в верхнем пасовом ремешке. Стоит отметить, что часть витков ремешка с лицевой стороны проходила под декоративной тесьмой, прикрывавшей продольный шов основной обтяжки ножен, что препятствовало смещению обоймицы. Способ плетения обоймиц, встречающихся на галунных шашках, сохранился у адыгов практически до сегодняшнего дня. Плетение это называется 'бжэнлъэгуажьэ' (от кабардинского 'бжэн' - коза, 'лъэгуажьэ' - колено; дословно: козье колено) и используется при изготовлении плетей и украшении различных мелких изделий [Кишев 1981].
Структурные параллели. Из вышеизложенного ясно, что элементы ножен галунной шашки образуют систему со своими закономерностями. Интересно отметить некоторые структурные параллели в мужском черкесском костюме. Например, ноги всадника 'снаряжены' (по-другому и не скажешь) следующим образом: поверх штанов надеты ноговицы, предохраняющие голень от лошадиного пота и ударов веток; поверх ноговиц отдельные наколенники, фиксируемые подвязками из мягкого сафьяна; на ступнях - чувяки, низкая обувь, сшитая из красного сафьяна точно по ноге и надевавшаяся поверх своеобразных носков из кожи тонкой выделки [Клочков 2007, 51]. И в костюме, и в отделке ножен галунной шашки прослеживается определённая общность подходов и технологических решений: 1) дробность элементов, каждый из которых имеет узкое предназначение; 2) крой в обтяжку, обеспечивающий 'зализанность' силуэта и фиксацию деталей за счёт трения; 3) сменные защитные детали; 4) стремление использовать в особо нагруженных местах двойной слой кожи - более толстой поверх более тонкой, причём монтаж осуществляется за счёт точной подгонки, без дополнительного крепежа; 5) мягкий бандаж крепится завязыванием или плетением, но не металлическими деталями.
Приведённые параллели свидетельствуют, что галунную шашку можно рассматривать как часть более широкого культурного комплекса. 'Укоренённость' шашки в адыгской культуре подтверждает и практика заимствования этого оружия в комплекте с черкесским мужским костюмом и седельным набором.
Культурный статус галунной шашки. Известно, что красный цвет, характерный для основной обтяжки ножен галунной шашки, в Кабарде считался привилегией аристократов. Например, предводителей военных партий узнавали по обуви красного цвета [Студенецкая 1989, 38, 106]. Производство галуна, украшавшего ножны шашки, требовало закупки дорогих материалов и большого количества свободного времени, которым не располагали женщины из низших сословий. Кроме того, сама шашка была специализированным, дорогим, 'аристократическим' оружием, в отличие, например, от 'демократического' кинжала. Очевидно, что галунная шашка была атрибутом, в первую очередь, высших социальных слоёв. Поскольку именно в черкесской среде родилась шашка как особый тип холодного оружия, то мы можем утверждать, что 'галунная' шашка представляет собой воплощение идеального образа шашки как таковой.
Основная тенденция развития галунной шашки. На ранних 'галунных' шашках сам галун - всего лишь украшение края накладок на ножнах, т. е., мягко говоря, не самый важный элемент. Фразеологизм 'галунная шашка' отражает внешний взгляд, воспринимающий предмет в его чисто декоративном аспекте. В соответствии с этим взглядом и шло развитие 'галунных' шашек. Со временем накладки становятся уже, галун - шире. На некоторых шашках структура накладок вообще не прослеживается: решение декоративных задач предполагает свою собственную логику. С этой точки зрения замена галуна на серебряные детали и постепенное увеличение их площади представляет собой вполне последовательное решение.

Список литературы:
Аствацатурян 1995 - Аствацатурян Э. Г. Оружие народов Кавказа. М.: Хоббикнига. 192 с.
Баженов 2001 - Баженов А. Г. История японского меча. СПб.: ТПГ 'Атлант', Издательский дом 'Балтика'. 264 с.
Гагарин 2004 - Григорий Гагарин / Текст Анна Корнилова. М.: Белый город. 48 с.
Дмитриев и др. 2006 - Дмитриев В. А., Дмитриев С. В., Нератова Е. И., Шереметьев Д. А. Холодное оружие в собрании Российского этнографического музея / Составитель альбома Лютов А. М. СПб. 248 с.
Кишев 1981 - Кишев А. С. Технология шва-плетения 'бжэнлъэгуажьэ' у адыгов // Вопросы этнографии и этносоциологии Кабардино-Балкарии. Нальчик. С. 53-64.
Клочков 2007 - Клочков Д. А. 'Отличные храбростью:' Собственный Его Императорского Величества конвой. 1829-1917. История, обмундирование, вооружение, регалии. СПб.: Славия. 348 с.
Левыкин и др. 2004 - А. К. Левыкин, О. И. Миронова, В. Р. Новосёлов, А. Н. Чубинский, Е. А. Яблонская. Московский Кремль: Императорская Рюст-камера / Вступ. ст. А. К. Левыкин. СПб.: Атлант. 248 с. (Сто предметов из собрания российских императоров).
Орловский 1938 - Александр Осипович Орловский (1777-1832) / Каталог выставки. Л.: Государственный Русский музей. 112 с.
Орловский 2002 - Александр Осипович Орловский. 1777-1832 / Государственный Русский музей; Каталог выставки. СПб.: Palace Editions. 96 с.
Студенецкая 1989 - Студенецкая Е. Н. Одежда народов Кавказа. XVIII-XX вв. М.: Наука. 288 с.
Фролов 2009 - Фролов Б. Е. Холодное оружие кубанских казаков. В печати.


 

 
маратх
21-9-2016 17:24    

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Да, работал http://elib.shpl.ru/nodes/25531#page/143/mode/grid/zoom/1
Но относительно издания 2002 г. оно не полно, словаря Гильденшдетта на который я ссылался в статье "О этимологии слова шашка" там практически нет.. его разместили в 2002 году взяв из рукописных материалов Гильденштедта хранящихся в архиве РАН.


Андрей,

1) а откуда у тебя уверенность, что со "словарём Гильденштедта, на который ты ссылался в статье "О этимологии слова шашка" всё так плохо? Тебя какие страницы не устроили? Поставь, пожалуйста рядышком страницы из Паласса 1787 года и книги 2002 года, чтобы было наглядно видно.

В Электронной библиотеке ГПИБ они скачиваются элементарно, а по книге 2002 года можно принскрины экрана сделать

2) ты эти рукописные материалы судя по всему не видел. Почему тогда "слепо" веришь написанному? Потому что это тебе удобно?

3)

quote:
Originally posted by маратх:

какие расхождения и где именно, обнаружил с книгой, опубликованной в 2002 году.



Есаул ТКВ
21-9-2016 17:40    

Дмитрий, я же давал ссылку и станицы.. http://www.runivers.ru/bookreader/book10423/#page/4/mode/1up почитай.. издание 2002 сделанно с сохранением текста Палласа.. но уточнено по архивным рукописям Гильденштедта.. причём самой серьёзной в этой области научной российской организацией. Прочти титульный лист в верху.. Российская Академия наук, Музей антропологии и этнографии им Петра Великого (кунсткамера).. К чему имел доступ Паллас к тому имеет доступ и она, т.к. архив Гильденштедта сохранился.

Дмитрий, если тебя интересуют разночтения, то разночтения между Палласовским изданием и архивными материалами Гильденштедта в издании 2002 года отмечены значками П и Г.

edit log

маратх
21-9-2016 17:54    

Андрей, укажи, пожалуйста в теме "расхождения", касающиеся именно интересующих тебя вопросов.

Ведь ты, как исследователь, не мог их не проверить.

edit log

Есаул ТКВ
21-9-2016 18:26    

Дмитрий, издание 1787 года не есть первоисточник.. в нём имеются субъективные вмешательства Палласа и возможны ошибки при переписывании и опечатки при наборе. Издание же 2002 года опирается на сохранившиеся архивные оригинальные тексты Гильденштедта.. то есть на исторические рукописные первоисточники. И если в издании 1787, что-то не так.. то на эти не являющиеся первоисточником отличия просто не нужно обращать внимание.. что бы не допустить ошибку читать нужно уточнённый и сверенный в 2002 году российской Академией Наук текст, что я собственно и делал.

edit log

маратх
21-9-2016 18:33    

Андрей, то есть я правильно понимаю, что предыдущим постом ты признаёшь, что не работал с первым изданием Гильденштадта на немецком языке 1787 года издания?
Есаул ТКВ
21-9-2016 18:40    

Нет почему же.. я какое-то время работал с этой книгой.. и пытался сравнивать (издания 2002 и 1787) но когда прочитал в издании 2002, что это уже сделали за меня профильные учёные, и причём они сравнивали непосредственно с рукописными оригинальными материалами.. понял, что издание 1787 года в чистом виде мне просто не нужно.. т.к. ссылкой на него я ничего не докажу.. а только поставлю свои выводы под сомнение.

edit log

Saracen
21-9-2016 18:50    

Вы что, уже в двух темах одни и те же посты друг другу пишите?
И в той же последовательности.. и отвечаете один другому по два раза)).
Выдыхайте! Выдыхайте!

edit log

Есаул ТКВ
21-9-2016 18:51    

Как пример Д. Шереметьев.. он доверился изданию 1787 года и в статье пишет.. "В первом томе дневников помещено изображение "черкеса или кабардинца". Рисунок послуживший образцом для книжной гравюры был выполнен рисовальщиком Григорием Белым в 1776 году"... с этим я как бы согласен рисунок Г.Белого образцом послужил.. но дальше под влиянием издания 1787 он пишет.. "Во-вторых, бросается в глаза то обстоятельство, что шашка подвешена на поясной портупее по сабельному".. а вот тут то извините.. Григорий Белый не причём, т.к. на его рисунке у черкеса палка а не шашка.. и кабардинец через дефис не упомянут.. и портупеи нет..
Вот тебе и требуемые тобой расхождения..

edit log

маратх
21-9-2016 18:52    

Ну раз ты всё же сравнивал эти 2 книги, а не сразу "пошёл на поводу" у авторов издания 2002 года, тебя же не затруднит выполнить мою просьбу,озвученную выше, и выставить пары соответствующих страниц из книг 1878 и 2002, отметив "расхождения" по интересующим тебя, да и нас всех вопросам.
Есаул ТКВ
21-9-2016 18:59    

quote:
Вот тебе и требуемые тобой расхождения..

по интересующим нас в этой теме вопросам происхождения галунной шашки рассхождений рисунка в книге 2002 г. и описания его у Д. Шереметьева нет.. а вот..

Я сличал рисунок из книги 2002, а так же описание рисунка в статье Д. Шереметьева, по его ссылке - из книги 1787 г... и материалы архивной коллекции Гильденштедта.. и выявил расхождение.. хотя ни один учёный этого не смог сделать.. ну или не захотел по занятости другим письменным вопросом.. вот это на сегодня главное открытие..

edit log

маратх
21-9-2016 19:24    

Андрей, подожди) При чём тут Шереметьев. Мы же о твоих исследованиях говорим. А не об исследованиях Шереметьева. Тебе надо не с его статьёй сравнивать, а с источником, на к-рый он ссылается, с немецким изданием и в идеале с архивными материалами. А ты, получается, ни чего этого не сделал.
Есаул ТКВ
21-9-2016 19:34    

Дмитрий, так ты внимательно следи.. у меня последовательность изложения наметилась.. о первофиксируемом в 18 веке безгардовом оружии адыгов в т.ч. и на базе анализа (статьи) Д.Шереметьева.. это п. 533, 534, 535.. затем твой увод в строну.. и моё выравнивание курса по Шереметьеву.. п. 564, 566.. так, что ты не особо волну боковую нагоняй.. я всё равно подгребаю по курсу..
Завтра надеюсь смогу продолжить..

edit log

маратх
21-9-2016 19:52    

Андрей, я понимаю, что ты действуешь по принципу "гни свою линию" (с). Но то, что ты отказался от работы с источниками, к-рые я выше назвал, обесценивает твои исследования, превращая их в популярное повествование с претензией на научность...

Другое дело, если бы ты провёл анализ хотя бы доступных первых изданий, не говоря уже о документах в архиве. И доказал наличие расхождений, по интересующим тебя моментам. Вот это было бы неоспоримо.

edit log

Есаул ТКВ
23-9-2016 20:51    

Дмитрий, да обработаны они давно, причём с привлечением расширенной версии в зелёной обложке (что с картинками и текста больше) на которую и при работе над изданием 2002 опирались. В интересовавших меня моментах у оригинала и перевода 2002 г. расхождений не оказалось.
quote:
не говоря уже о документах в архиве.

А вот с этим есть.. но ещё не вечер..

edit log

Есаул ТКВ
23-9-2016 20:54    

По поводу предположения Фудзина в соседней теме о отделке этого ятагана по турецкому манеру витым шнуром (п. 12), он таки прав.. и шнур правильный в пример привёл..

click for enlarge 243 X 343 59.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.2 Kb

edit log

Tonydin
23-9-2016 21:16    

Это не шнур, это проволка от кабеля разноцветная плетеная. Колечки из такого в детстве плели.
Gesss
23-9-2016 21:28    

И не шашка, не ятаган. Вон видно два плеча у рукоятки. Это второй кинжал. Подлиннее.

edit log

Есаул ТКВ
23-9-2016 21:31    

А другое Антон.. ты плети.. не плети.. без доказательств уже не поверят..

edit log

Tonydin
23-9-2016 21:50    

Уже детский сад какой-то. Мне никому ничего доказывать не требуется. Это у тебя великие исследовательские задачи. Кстати, на устье, полосочка широкого галуна имеется, а шнур это, сутаж или галунчик мне не ведомо. Шнур плетеный или круглый? ))
Мартх не молчи, ручка ханджара из оникса ) тоже можешь свою версию задвинуть
маратх
23-9-2016 23:49    

quote:
Originally posted by Gesss:

Вон видно два плеча у рукоятки. Это второй кинжал. Подлиннее.


Да. Было такое.

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

В интересовавших меня моментах у оригинала и перевода 2002 г. расхождений не оказалось.


Тогда какой смысл ссылаться на перевод 2002 ссылаться???? Надо на исходные источники ссылаться.

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

причём с привлечением расширенной версии в зелёной обложке (что с картинками и текста больше) на которую и при работе над изданием 2002 опирались


Так ты бы показал скан из того издания о котором говоришь.

  всего страниц: 28 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Почему японские "шашки"(катаны) называют мечами? Японское холодное историческое оружие
 Галунная шашка, не реплика, но руки приложил Реплики холодного оружия

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Несколько слов о так называемой 'галунной' шашке ( 26 )
guns.ru home